Poate decola un avion pe bandă rulantă? (rezolvat)

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Christophe » 12/05/21, 00:52

Macro a scris:... Ca niste parapanti din varful unei simple dune de plaja... Dar poate ca nu mai sunt parapantitori, disciplina poate are alt nume...


Se avântă, dar încă mai merge cu parapanta...

Vântul relativ necesar pentru decolare este ceea ce încercăm să creăm în această problemă!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14823
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4302

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de GuyGadeboisTheBack » 12/05/21, 01:06

@Totophe:
Ai putea scrie 20 de volume de 3000 de pagini și nu s-ar schimba faptul că, dacă avionul nu se mișcă, nu poate decola nici măcar cu motoarele la maxim. Pe de altă parte, cu această dietă, nu este interzis să te gândești că el și banda de alergare s-ar putea disloca după un timp. Dar toate acestea sunt doar o născocire a minții... : Cheesy:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Christophe » 12/05/21, 01:16

Asta am zis tot timpul!

Dar ce contestă Ahmed...

O bandă de alergare poate trece bine puterea într-o roată liberă... cu condiția să existe suficientă forță de contact...

Sunt foarte obosit : Mrgreen:

Sarbatori fericite!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Obamot » 12/05/21, 01:32

Ipoteza Flytox II (Detalii)

Flytox a scris:AMHA, reactoarele împing înapoi, deci zincul este împins înainte în același mod (reacție). Sprijinul este făcut in aer „orizontal” și nu pe pistă într-un fel sau altul. Deci, zincul se mișcă înainte, deci există un flux de aer pe aripi, care va crea ridicarea necesară atunci când viteza este suficientă, zincul decolează ca de obicei.
Mă îndoiesc pentru că „echilibrul acestui sistem” ar fi ținut de faptul că dacă așa cum apare în definiția problemei, banda de alergare compensează exact viteza de rotație a roților, zincul nu poate fi împins înainte, rămâne staționar întrucât banda de alergare nu s-ar înainta. Prin urmare, NU ar exista sprijin posibil în aer. Fluxul de aer anecdotic în cazul unei furtuni la un aeroport nu este suficient pentru a ridica un 747. Deci „liftul” necesar ar merge de la „nu pare a fi realizat decât ușor în caz de furtună„Mai degrabă”aproape de zero ”. Zincul tot nu ar avansa. Și așa „când se ajunge la liftul necesar" ar fi "niciodată„Sau“dintr-o dată” dar într-o manieră incontrolabilă și foarte violentă, vezi punctul „3” de mai jos:
(Pentru ca la un moment dat ar exista inevitabil un punct de basculanta pe veriga slaba din sistemul echilibrat... corecteaza-ma daca gresesc, dar fara sa ma insel prea mult ceea ce am spus este complet corect)

1) Am explicat fenomenul de aspirație care este corect, la sol, aerul din față ar fi împins înapoi și ar crea un vid relativ în față, umplut rapid ca un fluid (dar fenomenul este vizibil la sol), deoarece atunci în videoclipul de mai jos, vedem acest fenomen curios al aerului care pare să vină din spate pentru a merge mai departe, care pare să sfideze efectul că „ne imaginăm un reactor în funcțiune (dar numai în aparență). O putem vedea perfect în această secvență a unui avion cu roțile blocate: (durează doar 5 secunde, iar efectul nu poate proveni de la roți, deoarece cele ale unui avion nu conduc). Așadar, problema potențialei ridicări la un moment dat „T” ar fi în orice caz nulă sau împiedicată de turbulența co-laterală produsă de imobilitatea avionului și de acest „aspirator care ar funcționa fără reactoare ... în accelerație la forța maximă de decolare ”)



2) Presupunând că banda de alergare este sigură, veriga slabă a sistemului echilibrat este... roțile. Cele ale unui Jumbo Jet 747 au o toleranță dată la 260 MPH / 418 km/h 370 km/h fiind viteza minimă de decolare și 420 km/h cea maximă (dincolo de asta, suntem în limitele „toleranței”, dar tot se înrăutățește fără a merge atât de departe. Așa că ne-am întoarce la ceea ce spune Guy și la ceea ce am spus în acest răspuns: noi-transporturi / controverse-asupra-aerului-și-viselor-copiilor-t16811-80.html # p446701

FE54CBCA-2731-47B2-A961-A786243A9569.jpeg


Viteza la care anvelopele pot exploda/aprinde, aici la o aterizare accidentată:



(Explozia mai multor anvelope, derulare înapoi la 3:14) Deci, fără să vreau să fiu categoric, și așa cum am descris-o, este din acest moment, la sol, că totul ar intra într-o pipăitură...

3) Legea lui Newton:

5A086E05-704A-49E8-8051-7D720D2D3FCC.jpeg
5A086E05-704A-49E8-8051-7D720D2D3FCC.jpeg (292.88 Kio) Consulté 2275 fois


... și acolo, începutul problemei cauzate de explozia / focul anvelopelor care ar rupe punctul de echilibru. Ce s-ar putea întâmpla în afară de o accelerare bruscă și imprevizibilă într-un fel sau altul? - acolo motoarele sunt la tracțiunea maximă planificată pentru decolare, iar avionul ar fi brusc eliberat din prindere - ar exista apoi brusc o rotație violentă pe sine și / sau o inversare a avionului atunci? Forța de împingere exercitată într-o direcție de reactoare ar provoca o reacție incontrolabilă în direcția opusă, spre direcția punctului de rupere al echilibrului ”forța de disipare trebuie să fie egală în sens opus”Potrivit lui Newton. Bucăți de anvelope ar putea fi chiar aspirate și înghițite de reactoare. Avionul ar putea apoi să ardă, să lase covorul într-o direcție imprevizibilă, zincul nebun probabil s-ar deteriora într-o răsturnare și oricum ar fi incontrolabil. Pilotul nu ar avea timp să se joace pe clapete, cârmă, viteză sau altceva, planul evident nefiind conceput pentru acest tip de ghidare / control.
1 x
Peter
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 586
Înregistrare: 15/09/05, 02:20
x 312

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Peter » 12/05/21, 02:39

Ah, încă ești în avionul ăsta PB, am crezut că s-a încheiat când am postat videoclipul cu elicei care urcă pe bandă rulantă, nu are nimic de-a face cu avionul, dar chiar mi-a zăpăcit mintea înainte să înțeleg cum. a funcționat, scuze pentru posibila confuzie.

Pentru avion, decolează ca și cum banda transportoare nu ar exista.

Iată capcana:
un avion pe o bandă de alergare (care își anulează constant viteza la sol) va reusi sa decoleze?

Acest lucru nu este posibil, frecarea roților (libere) este neglijabilă în comparație cu forța reactoarelor.
Poate că ați văzut deja videoclipul în care un tip trage un avion mare, roțile erau cu siguranță supraumflate, dar dă o idee despre dimensiune.

În ipoteza în care covorul poate simula viteza infinită (ciudat să se țină cont de frecarea roților ignorând orice constrângere fizică asupra covorului, dar să admitem), atunci da, avionul nu decolează și chiar explodează (sau la cel puțin mai puțin iese grav deteriorat):
Covorul se întrec în timp ce încearcă să compenseze progresul avionului, determinând roțile să se învârtească peste viteza lor maximă, roțile explodează, trenul de aterizare se scufundă apoi în covor mișcându-se cu viteză maximă și BOOM!

Mi se pare că spărgătorii de mituri se ocupaseră de PB într-un episod.
2 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Christophe » 12/05/21, 08:19

Obamot a scris:Ipoteza Flytox II (Detalii)


Vorbim aici despre un principiu fizic, de ce insistați pe aspectul rezistenței și realizării?

Desigur, acest lucru nu este fezabil în practică, cu excepția unui model la scară sau, eventual, a unui avion de pasageri! Dar asta nu este afirmația!

ps: II tau are 2 sau 11? : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Christophe » 12/05/21, 08:50

Petrus a scris:Mi se pare că spărgătorii de mituri se ocupaseră de PB într-un episod.


Bine, bine făcut!



Ei bine, decolează ...dar doar pentru ca modelul este prea usor, ii lipseste rapid aderenta pe covor si deci puterea pusa in roti este rapid depasita cu mult de cea a propulsiei?

În cazul testului real, este aceeași îngrijorare și o lipsă enormă de reglementare: o ridicare care trage de lucru este sigur că este bine reglementată !! Este suficient să existe o cantitate mică de delta de viteză pentru ca liftul să înceapă să acționeze, iar aderența s-a terminat și echilibrul este supărat! Avionul ar fi trebuit să înceapă făcând backup, nu putem vedea deloc nimic, accelerează de la început ...

În cele din urmă, acest avion trebuie să decoleze în jur de 90-100 km/h, așa că acest pick-up poate merge doar cu 180-200 km/h?

Acest mithbuster este, prin urmare, un fals 1/2 și lipsit de rigoare: fizic imposibil, dar practic posibil pentru chestiuni legate de limitele fizice și de aproximare regizorală! : Mrgreen:

Ei bine, cred că este timpul să spunem că TOȚI ARE DREPTATE! (cu excepția lui Obamot, oricum nu te încurca! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: nu te enerva!)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Macro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6458
Înregistrare: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Macro » 12/05/21, 09:01

Mică întrebare... Câte piste de decolare există în lume care sunt orientate decolarea est spre vest....La ecuator avionul decolează așadar pe o bandă de alergare care își anulează viteza de 465 m/s .... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
0 x
Singurul lucru care este sigur în viitor. Este probabil că este în concordanță cu previziunile noastre ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Christophe » 12/05/21, 09:07

Macro, ai uitat traiectoria pământului, a soarelui, a galaxiei! : Mrgreen:

Suntem mult mai rapizi decât atât! : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Macro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6458
Înregistrare: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: Controversă EELV privind aviația și visele copiilor (primar din Poitiers)




de Macro » 12/05/21, 09:11

Și avionul ăsta... încă decolează : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
1 x
Singurul lucru care este sigur în viitor. Este probabil că este în concordanță cu previziunile noastre ...

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Ahmed, Macro și oaspeții 183