Până la moartea morții, nemurirea curând? (Laurent Alexandre)

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de Janic » 11/09/21, 17:55

sen nu sen
În primul caz la o lectură literală (și reductivă) a Vechiului Testament,
scrierile ebraice (care nu sunt un vechi testament) sunt un amestec de istorie și simbolism.
în al doilea pe o interpretare în concordanţă cu fizica şi biologia.
al doilea este a interpretare foarte specific fizicii provenind din conflictul antireligios/religios si tocmai nu este in concordanta cu biologia, dimpotriva!
Vezi subiectul: evoluția speciilor biologice și șansa!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de sen-no-sen » 11/09/21, 18:35

Janic a scris: scrierile ebraice (care nu sunt un vechi testament) sunt un amestec de istorie și simbolism.


Le Bereshit care este tradus prin Geneza a fost reinterpretat întârziat și literal de mișcări (în esență creștinismul american de astăzi) sub forma doctrinelor creaționiste pentru a „contra” teoria evoluției.
Totuși, și acest lucru este cel puțin clar, se pare că interpretarea creaționistă este în realitate doar o teză evoluționistă concurentă... pur și simplu datează crearea lumii de la 6000 de ani (ei bine, depinde de autori!) în locul celor 13,7 miliarde de ani de fizică*.
Creaționismul nu este altceva decât o mișcare politică deghizată, nu are nimic de-a face cu spiritualitatea, obiectivul este să rescriem trecutul pentru a domina viitorul... este o tehnică veche de manipulare fără mare amploare.

A doua este o interpretare foarte particulară a fizicii care provine din conflictul antireligios/religios și tocmai nu este conformă cu biologia, dimpotrivă!
Vezi subiectul: evoluția speciilor biologice și șansa!


Poate că este darwinismul interpretat stricto sensu (adică fără actualizări), pe de altă parte Evoluția în sensul termodinamicii și ultimele sale progrese în materie (principiul MEP, principiul LYfe) sunt perfect în concordanță cu fizica, sunt obiective și nu se bazează pe dogme politice sau religioase.





*Perioada care acoperă doar lanțul de cauzalitate accesibil teoriilor noastre actuale (RG). Prin urmare, nu este absolut o afirmație despre vreun „început”.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de Ahmed » 11/09/21, 20:00

Sen-no-sen, aș dori să fac câteva precizări. Globalizarea duce la diverse reacții, uneori de adaptare parțială, adesea de opoziție efectivă. Pe lângă răsturnările în modurile locale de a gândi și de a trăi, există o rivalitate mimetică, modelul occidental este respins de mulți. în ciuda faptului că nu avea acces la el.
Explic: aspectele externe ale acestui model au un efect puternic de seducție asupra tineretului din țările din Lumea a Treia, dar le oferă doar pregusturi foarte limitate ale acestuia și le neagă esențialul din cauza „subdezvoltării”, „dezvoltarii cronice”, adică. incapacitatea modelului de a fi exportat universal în substanța sa, din cauza concurenței dintre țări care de facto le retrogradează definitiv pe multe dintre ele (avansul țărilor de centru este prea mare pentru a fi prins de țările periferice în proces de colaps*). Refugiul în sisteme de gândire preexistente, radicalizate pentru ocazie, este o oportunitate de a ne aduna în jurul unei structuri identitare, dar departe de a constitui un pas înapoi, așa cum mulți analizează destul de ușor, este o dinamică modernistă, ca oglindă inversată a occidentalului. modernitatea, ea însăși în criză.

* Există excepții, așa cum am văzut cu China, dar asta în măsura în care a permis țărilor centrale, într-o fază recentă a capitalismului, să „salvam mobilierul” prin restabilirea unor marje de creare a valorii pe care nu le mai era posibil. să realizeze in situ şi deci prin amânarea temporară a crizei acesteia.
2 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de sen-no-sen » 11/09/21, 21:00

Valid! 8)
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de Janic » 11/09/21, 21:03

sen-no-sen »11/09/21, 18:35
janic a scris: scrierile ebraice (care nu sunt un vechi testament) sunt un amestec istoric și simbolic.
Bereshitul tradus de Geneza a fost reinterpretat cu întârziere și literalmente de mișcări (în esență creștinismul american de astăzi) sub forma doctrinelor creaționiste pentru a „contra” teoria evoluției.

Sau mai degrabă invers, din punct de vedere istoric, prin mișcări ateiste și chiar mai anti-religioase folosind scrierile lui Darwin pentru a susține teza lor antiteistă. Chiar și atunci când scrierile sale din primele sale ediții vorbesc doar despre adaptare, nicio evoluție care este doar o simplă viziune asupra minții, o doctrină printre altele. Am văzut și am văzut și am văzut iar și iar!
Totuși, și acest lucru este cel puțin clar, se pare că interpretarea creaționistă este în realitate doar o teză evoluționistă concurentă... pur și simplu datează crearea lumii de la 6000 de ani (ei bine, depinde de autori!) în locul celor 13,7 miliarde de ani de fizică*.

Cu excepția, încă o dată, că iei drept referință interpretări fanteziste, ceea ce nu este cazul teologilor iudaismului. Pământului nu i se dă nici o vârstă anume, cu excepția Adama, extrasă de pe pământ, care unește materia cu spiritul! Așa cum am spus și am spus din nou, formarea Pământului ar putea fi mai veche de 13.7 miliarde de ani de fizica ACTUALĂ sau mai tânără ATÂT.(principiul relativității timpului și spațiului)
Creaționismul nu este altceva decât o mișcare politică deghizată, nu are nimic de-a face cu spiritualitatea, obiectivul este să rescriem trecutul pentru a domina viitorul... este o tehnică veche de manipulare fără mare amploare.
Și re blabla, convingerile tale orientaliste, în comparație cu credințele accidentaliste, nu au nici mai mult, nici mai puțină valoare decât oricare alta. De asemenea, persistența ta, legată de această credință, de a o reduce la politică mai degrabă decât la istorie este caracteristică, dar nu credibilă.


A doua este o interpretare foarte particulară a fizicii care provine din conflictul antireligios/religios și tocmai nu este conformă cu biologia, dimpotrivă!
Vezi subiectul: evoluția speciilor biologice și șansa!
Poate că este darwinismul interpretat stricto sensu (adică fără actualizări), pe de altă parte Evoluția în sensul termodinamicii și ultimele sale progrese în materie (principiul MEP, principiul LYfe) sunt perfect în concordanță cu fizica, sunt obiective și nu se bazează pe dogme politice sau religioase.
Mai rău! se bazează doar pe concepte materialiste în care materia depinde numai de materie și de o natură (sic) (cu caracteristicile atribuite anterior zeului(lor) creatori este doar ipocrizie semantică, precum și această celebră șansă „care nu lucrurile atât de bine"
Cât despre LYfe care este, de asemenea, doar o ipoteză care nu oferă niciun răspuns asupra vieții, a noastră!

pleacă de la mari principii teoretice, nepotrivite materiei vii, întrucât fără acest principiu vital, totul redevine praf absent din viață tocmai, entropia finală.
Dar tot ceea ce a fost deja văzut și revizuit fără a oferi un răspuns asupra vieții și nu asupra animației materiei unde, în ciuda tuturor științei tehnologice, nimeni nu a reușit să o recreeze... In zilele de azi !
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de sen-no-sen » 11/09/21, 21:36

Janic a scris: Cu excepția, încă o dată, că iei drept referință interpretări fanteziste, ceea ce nu este cazul teologilor iudaismului. Pământului nu i se dă nici o vârstă anume, cu excepția Adama, extrasă de pe pământ, care unește materia cu spiritul! Așa cum am spus și am spus din nou, formarea Pământului ar putea fi mai veche de 13.7 miliarde de ani de fizica ACTUALĂ sau mai tânără ATÂT.(principiul relativității timpului și spațiului)


Iudaismul nu este reprezentativ pentru cercurile creaționiste care trebuie să fie în esență legate de mișcările creștine americane sau de curentele islamice recente (harun yahya etc.).
Pentru cei dintâi se raportează adesea vârsta de 6000 de ani, dar, după cum am menționat, majoritatea autorilor săi nu sunt toți de acord între ei...
Vârsta universului poate fi mai mult (sau mai puțin) importantă decât credem, nu schimbă nimic în teoria evoluției (principiul doi al termodinamicii).
Închipuirea că lumea a fost creată de un demiurg în urmă cu X ani rămâne o teză evolutivă, deoarece se bazează pe principiul săgeții timpului (trecut : Arrow: viitor). Cu toate acestea, această teză nu este deloc compatibilă cu observațiile noastre.

Și re blabla, convingerile tale orientaliste, în comparație cu credințele accidentaliste, nu au nici mai mult, nici mai puțină valoare decât oricare alta. De asemenea, persistența ta, legată de această credință, de a o reduce la politică mai degrabă decât la istorie este caracteristică, dar nu credibilă.


După abordarea dumneavoastră, niciun sistem de gândire nu are mai multă valoare decât altul, pe scurt, a crede în Tinkerbell sau cosmologia contemporană ar fi la același nivel.E bine să credeți în el, dar nu duce nicăieri.
Este bine pentru că la un moment dat un sistem de gândire ne-a permis să susținem teorii solide pe care în prezent le putem comunica cu viteza luminii.

Se pleacă de la mari principii teoretice, nepotrivite materiei vii, întrucât fără acest principiu vital totul devine praf, tocmai absent din viață, entropie finală.
Dar tot ceea ce a fost deja văzut și revizuit fără a oferi un răspuns asupra vieții și nu asupra animației materiei unde, în ciuda tuturor științei tehnologice, nimeni nu a reușit să o recreeze... In zilele de azi !


Și ce veți spune în ziua în care cercetătorii vor reuși să creeze viață sintetică? Îți vei pune capăt zilelor?
Mai serios vorbind despre un elan vital are o valoare mică, ce este un elan? Ce este vital? Aceasta este semantica.
După cum am văzut deja în altă parte: ignoranța parțială nu poate fi explicată prin ignoranță totală.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de Ahmed » 11/09/21, 22:09

Pentru a completa puțin analiza mea anterioară, trebuie să precizez că opoziția dintre periferie și centru este subdivizată și în mod fractal în interiorul centrului, în interiorul acestuia din urmă crescând zone de populații devenite inutile valorizării capitalului și care sunt, ca atare, potențiale focare ale extremismului reacționar, religios sau nu, dar capabile să-și exteriorizeze frustrarea prin acțiuni nihiliste*. Dimpotrivă, există o structură „centristă” care a orbitat la periferie, cu toate tensiunile directe pe care aceasta le presupune, este statul Israel...

* Prin aceasta înțeleg fără semnificație politică cu scop emancipator, ci doar printr-o negativitate pură vizând o altă negativitate simțită ca insuportabilă.
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de sen-no-sen » 11/09/21, 22:36

Da, tot din acest motiv găsim centre teroriste pe teritoriul nostru, acestea din urmă reproducând la nivel local mecanismele aflate în funcțiune la nivel global.
Este, după cum am văzut deja, Moșie Ising caracter cultural.Putem merge şi mai departe în miniaturizare şi demonstrat printr-o abordare psihologică că este încă acelaşi fenomen la lucru în gândire... Majoritatea teroriştilor suprapun astfel straturi culturale cu gigogne care promovează înstrăinarea lor.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de Janic » 12/09/21, 09:31

Janic
pleacă de la mari principii teoretice, nepotrivite materiei vii, întrucât fără acest principiu vital, totul redevine praf absent din viață tocmai, entropia finală.
Dar tot ceea ce a fost deja văzut și revizuit fără a oferi un răspuns asupra vieții și nu asupra animației materiei unde, în ciuda tuturor științei tehnologice, nimeni nu a reușit să o creeze... In zilele de azi !


sen nu sen
Iudaismul nu este reprezentativ pentru cercurile creaționiste care trebuie să fie în esență legate de mișcările creștine americane sau de curentele islamice recente (harun yahya etc.).
Nu ne interesează dacă, în coșul cu mere, sunt sănătoase și putrede, așa e viața. Dar a reține DOAR putrezul ca fiind reprezentativ pentru mere, este o înșelăciune morală.

sen nu sen
Pentru cei dintâi se raportează adesea vârsta de 6000 de ani, dar, după cum am menționat, majoritatea autorilor săi nu sunt toți de acord între ei...
Sau mere putrede. Ceea ce vorbiți este doar o mică minoritate nereprezentativă și non-teologică. Dar ceea ce contează, încă o dată, nu este ceea ce este putred (în sensul de degradat) ci ceea ce este sănătos.

sen nu sen
Vârsta universului poate fi mai mult (sau mai puțin) importantă decât credem, nu schimbă nimic în teoria evoluției (principiul doi al termodinamicii).
Dimpotrivă, principiul tău, neacceptat de toți și cu atât mai puțin în fizica cuantică, este doar un aspect limitat la materia primă, pietricele, nu la ființe vii unde acest lucru se aplică doar foarte parțial și din multe a priori din cauza ignoranței noastre despre ceea ce viața este într-adevăr (de exemplu, experimentele lui Miller privind reconstrucția aminoacizilor.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... iller-Urey

sen nu sen
Închipuirea că lumea a fost creată de un demiurg în urmă cu X ani rămâne o teză evolutivă, deoarece se bazează pe principiul săgeții timpului (viitorul trecut). Cu toate acestea, această teză nu este deloc compatibilă cu observațiile noastre.
Încă a priori și presupoziții venite din Răsărit și ciclurile lui eterne pe care vrem să le confruntăm cu postulatele unei lumi create și care nu apar întâmplător. Pe de o parte, nu există un demiurg (este doar o reprezentare cerebrală intenționată a fi admisă în culturile temporale) care să construiască un astfel de sistem sau un obiect într-un anumit timp doar pentru acest timp. Dar noi, FIINȚELE UMANE, ne aflăm într-un moment anume a cărui dimensiune decidem să ne satisfacem nevoile de repere. Un miliard, 1000 de miliarde sau 1/1000 dintr-un miliard este același lucru într-un alt sistem care nu preia aceste referințe acolo pentru așa-numiții markeri temporali. Scoateți puțin din aceste imagini Epinal făcute pentru a simplifica mințile care le aranjează.

Janic
Și re blabla, convingerile tale orientaliste, în comparație cu credințele accidentaliste, nu au nici mai mult, nici mai puțină valoare decât oricare alta. De asemenea, persistența ta, legată de această credință, de a o reduce la politică mai degrabă decât la istorie este caracteristică, dar nu credibilă.

sen nu sen
După abordarea dumneavoastră, niciun sistem de gândire nu are mai multă valoare decât altul, pe scurt, a crede în Tinkerbell sau cosmologia contemporană ar fi la același nivel.
Exact, totul vine din imaginația noastră, din construcția noastră mentală a lumii care merge de la imaginația pură, Tinkerbell, la imaginația materialistă în care totul este în mod constant confuz!
sen nu sen
E bine să crezi în ea dar nu duce la nimic.
Totul este inutil! Suntem doar o suflare care apare și dispare la fel de repede cum a venit, praf efemer în acest univers și a cărui rațiune de a exista încă nu-l înțelegem (din fericire, oamenii sunt deja suficient de mândri ca să „să fie ei înșiși)

sen nu sen
Este bine pentru că la un moment dat un sistem de gândire ne-a permis să susținem teorii solide pe care în prezent le putem comunica cu viteza luminii.
este științific!
Cui îi pasă de această viziune materialistă care privește doar o mică minoritate de capete de becuri care încearcă (dar cu greu reușesc) să înțeleagă și să explice cu ce marea majoritate a ființelor vii nu au nimic de-a face, singura lor preocupare este să trăiască și nu suferi prea mult în aceasta înainte de a muri, o flacără efemeră printre altele.

Janic
Se pleacă de la mari principii teoretice, nepotrivite materiei vii, întrucât fără acest principiu vital totul devine praf, tocmai absent din viață, entropie finală.
Dar tot ceea ce a fost deja văzut și revizuit fără a oferi un răspuns asupra vieții și nu asupra animației materiei unde, în ciuda tuturor științei tehnologice, nimeni nu a reușit să o recreeze... In zilele de azi !

sen nu sen
Și ce veți spune în ziua când cercetătorii va reusi pentru a crea viață sintetică? Îți vei încheia zilele?
Am răspuns deja în mare măsură despre această fantezie care duce și la transumanism, omul se face dumnezeu, chiar mai mult decât dumnezeu! Dar totul numai în aparență! Pentru a recrea viața din nou, ar trebui să știi deja ce este ea!
Singurul fapt pe care îl spui va reusi și nu ar reuși, (viitor și nu condiționat) deja subliniază acest lucru a priori asupra vanității umane care nu se îndoiește că poate fi așa!

sen no sen
Mai serios vorbind despre un elan vital are o valoare mică, ce este un elan? Ce este vital? Este vorba despre semantică.
Nu impuls dar principe, acest cuvânt folosit peste tot și pentru orice!
În mod inevitabil, acestea sunt doar cuvinte cu o gamă limitată de vocabularul nostru, iar inventarea unor cuvinte de substituție nu se schimbă prea mult ca șansă = indeterminism spre deosebire de determinism.

sen nu sen
După cum sa văzut deja în altă parte: nu se poate explica o ignoranță parțială prin intermediul unei ignoranțe totale.
Acesta este singurul punct asupra căruia suntem complet de acord. NOI nu știm nimic despre viață și o explicație teologică și cu atât mai puțin științifică nu o permite. " Deșertăciune, deșertăciuni, totul este deșertăciune și alungarea vântului! »
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Moarte până la moarte, nemurire curând? (Laurent Alexandre)




de sen-no-sen » 12/09/21, 10:46

Janic încetează să-l mai faci de nebăut!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 255