Știință și TehnologieEnergie bogată cu IEC ...

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forume).
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6373
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 445

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude sen-no-sen » 25/03/19, 20:55

Exnihiloest a scris:Vorbești despre parapsiholog ?! Sper că a fost umor, pentru că, dacă crede că ar exista nici cel mai mic indiciu de adevăr în această speculație, de fapt, ea nu crede. Nu a încercat telepatia?


Trebuie să fii șters munca Suzanne Blackmore, deoarece acesta este unul dintre marile nume ale curentului sceptic ...

Conștiința, prin anticiparea pe care o permite, adaugă un pre-determinism, un fel de buclă de acțiune retro ca în electronice, cu excepția faptului că acolo bucla este între ceea ce se așteaptă să se întâmple și prezent, pentru a determina viitorul. Acest lucru s-a făcut întotdeauna de când omul este om, nu văd de ce s-ar schimba și nici nu văd de ce vreau să depășesc acest determinism. Este o utopie.


Nu este absolut o utopie ... nu există Karma sau predestinare, nu mai mult decât fatalitate.
În caz contrar, ar trebui să considerăm că oamenii mizerabili ar trebui să rămână mizerabili sau că catastrofele nu pot fi evitate, boli luptate.
Știința nu a fost determinantă de multă vreme, universul nu are o poveste, are toate poveștile posibile, de aceea depinde de noi să ne alegem viitorul *.
Problema constă - și nu este insurmontabilă - în faptul că fenomenele sociale sunt, prin natură, foarte inflexibile. Într-adevăr, o decizie individuală necesită puțin timp pentru punerea în aplicare a acesteia, în timp ce pe scară largă acest lucru necesită o serie de modificări, în special a mentalităților și generează o întârziere a consensului din cauza disparităților de vedere și a cadrului de referință al fiecăruia.


* Care este definiția inteligenței:inteligența este ceea ce face posibilă maximizarea alegerilor pentru posibile acțiuni viitoare.
0 x
„Genius, uneori, constă în a ști când să se oprească“ Charles de Gaulle.

Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1661
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 86

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude Exnihiloest » 26/03/19, 17:32

sen-no-sen a scris:...
Nu este absolut o utopie ... nu există Karma sau predestinare, nu mai mult decât fatalitate.
În caz contrar, ar trebui să considerăm că oamenii mizerabili ar trebui să rămână mizerabili sau că catastrofele nu pot fi evitate, boli luptate.
Știința nu a mai fost deterministă

Ea singură nu știa ... : Lol:

Știința este deterministă. Chiar și în mecanica cuantică, funcția de undă este deterministă.

universul nu are o poveste, are toate poveștile posibile, de aceea depinde de noi să ne alegem viitorul *.
...

Și cum crezi că ne luăm deciziile?
Un creier este un centru de procesare. El a stocat un număr incomensurabil de date de natură diferită în amintirile sale sau mai degrabă, deoarece zonele creierului nu stochează sau prelucrează în același mod date de natură diferită și toate aceste date, combinate cu stimuli care primește simțuri, atacă intrări neuronale ale căror ieșiri vor determina acțiunile. Numai cantitatea uriașă de date și procesare care dă impresia că alegerea este gratuită.

Un sistem nedeterminist ar fi un sistem pentru care efectele ar fi fără cauză și nu un sistem al cărui număr de cauze este atât de mare încât cu greu controlăm nimic deloc pentru a prezice efectul, încât să prezicem dacă este așa și așa va pleca în vacanță la Houat și nu la Houédic sau Pétaouschnock.

Singura non-determinism aparent se observă în mecanica cuantică, unde o funcție deterministă dă probabilitatea să se producă un eveniment care nu ar fi potrivit uneia dintre interpretările MQ, cea a școlii din Copenhaga. Dar nu formalismul o spune. Alte interpretări perfect compatibile cu QM, cum ar fi interpretarea tranzacțională sau chiar teoria multiuniversală a lui Everett, mențin determinismul și desigur cauzalitatea.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6373
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 445

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude sen-no-sen » 26/03/19, 19:22

Exnihiloest a scris:
Știința este deterministă. Chiar și în mecanica cuantică, funcția de undă este deterministă.



De aici principiul incertitudinilor lui Heisenberg ... : Roll:

De fapt, este mult mai complex decât asta, există determinare în determinism și invers.


Alte interpretări perfect compatibile cu QM, cum ar fi interpretarea tranzacțională sau chiar teoria multiuniversală a lui Everett, mențin determinismul și desigur cauzalitatea.


Teoria universului multiplu din H.Everret este să ia în considerare o scindare în Univers în timpul fiecărui eveniment, oricât de timid ar fi.
Deci există un univers în care scriu 10 rânduri pe aceste subiecte, alte 11 alte 12,13,14,15 etc ... sau aproape un număr infinit de posibilități.
Aceasta nu este cea mai economică teorie, să spunem cel puțin! În plus, nu este testabil, observatorul este neapărat prins într-o ramură a Universului.
Este de fapt o teorie care vizează menținerea intactă a dogmei cauzalității și, prin urmare, a determinismului.

În cadrul cosmologiei cuantice considerăm că universul este înzestrat cu o funcție de undă, care acoperă toate posibilitățile (și, prin urmare, toate legile fizice), prin urmare, un eveniment curent ar putea fi foarte bine cauzat de mai multe treceri paralele , prin urmare, nu mai suntem în determinism (= un trecut pentru un viitor).
La fel ca exemplul luat Alain Connes pe „trecutul care încă se mișcă”:
1 x
„Genius, uneori, constă în a ști când să se oprească“ Charles de Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4990
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 379
A lua legatura cu:

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude izentrop » 26/03/19, 23:36

sen-no-sen a scris:
Exnihiloest a scris:Știința este deterministă. Chiar și în mecanica cuantică, funcția de undă este deterministă.
De aici principiul incertitudinilor lui Heisenberg ... : Roll:
Doar faptul că este făcut de bărbați ... În mecanica cuantică nu putem vorbi decât de probabilitate, mai ales că modelul standard se poate încă prăbuși ca o casă de cărți, nu văd nici nu ar fi determinism ... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641
0 x
"Detaliile fac perfecțiunea și perfecțiunea nu este un detaliu" Leonardo da Vinci
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6373
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 445

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude sen-no-sen » 27/03/19, 00:05

izentrop a scris:
sen-no-sen a scris:
Exnihiloest a scris:Știința este deterministă. Chiar și în mecanica cuantică, funcția de undă este deterministă.
De aici principiul incertitudinilor lui Heisenberg ... : Roll:
Doar faptul că este făcut de bărbați ... În mecanica cuantică nu putem vorbi decât de probabilitate, mai ales că modelul standard se poate încă prăbuși ca o casă de cărți, nu văd nici nu ar fi determinism ... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641


Indeterminismul nu se opune determinismului, ci îl completează.
Fizica cuantică este implementată într-un cadru care acoperă cele două concepte.
La vremea noastră nu există un om de știință serios care să spună că știința este doar deterministă.

Pentru a înțelege mai bine este necesar să abordăm diferitele aspecte și termeni incluși în conceptele sale:

-determinism, trecutul influențează prezentul prin lanțuri de cauzalitate pas cu pas.

-Haosul determinist(cum ar fi fenomenele meteorologice), adică un set de fenomene deterministe a căror imensă complexitate ar genera o aparentă determinare (pentru observator). Indeterminarea legată de ignoranța tuturor interacțiunilor.

-indeterminismul ou incurcarea non-locala, adică:(...) prin urmare, de șansă reală eveniment intrinsec imprevizibil, și nu pur și simplu imprevizibil pentru observator. În acest simplu termen al „adevăratei șanse” există o întreagă ontologie în joc, deoarece problema de a ști dacă imposibilitatea de a prezice starea unui sistem este legată de ignoranța noastră sau de însăși natura sistemului; cu alte cuvinte, starea sistemului este în mod inedit imprevizibilă și nu reflectă ignoranța în care suntem în privința sa. Pe scurt, adevărată șansă indică o situație în care măsura nu compensează ignoranța, ci creează rezultatul ; există acolo un act real de creație, care exclude orice formă de predeterminare la care nu am fi putut accesa. " Așadar, adevărata șansă nu are o cauză în același sens ca în fizica clasică. Un rezultat aleatoriu nu este predeterminat în niciun fel. »
in , Șansa de neconceput. Non-localitate, teleportare și alte minuni cuantice, din Nicolas Gisin Ediția Odile-Iacob, 2012
0 x
„Genius, uneori, constă în a ști când să se oprească“ Charles de Gaulle.

Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4990
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 379
A lua legatura cu:

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude izentrop » 27/03/19, 01:14

Indeterminismul a fost introdus de Heisenberg, dar de atunci a fost respins https://www.institut-pandore.com/physiq ... eisenberg/
0 x
"Detaliile fac perfecțiunea și perfecțiunea nu este un detaliu" Leonardo da Vinci
Avatar de l'Utilisateur
eclectron
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1100
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 120

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude eclectron » 27/03/19, 07:45

sen-no-sen a scris:
Indeterminismul nu se opune determinismului, ci îl completează.
Fizica cuantică este implementată într-un cadru care acoperă cele două concepte.
La vremea noastră nu există un om de știință serios care să spună că știința este doar deterministă.

Opinia personală, nu sunt nici științifică, nici serioasă, așa că am dreptul să am o opinie personală? : Lol:

Momentan, consider că totul este determinist, dar nu cunoaștem cauzele, așa că spunem, există indeterminism.
Un pic ca o plută pe suprafața apei, care are în vedere doar suprafața apei și nu are cunoștințe despre viața subacvatică, din când în când un pește provoacă o spălare neexplicată a plutei și acesta face probabilități cu privire la aceste evenimente.

Golul este supus unor fluctuații care nu pot fi determinate de noi și ce putem spune dacă se implică alte dimensiuni încă necunoscute?

Din câte știm, infinit de mic este indeterminist, cu excepția cazului în care interacționează cu macroscopic. (Observer)
Macroscopic, mai puțin afectat de fluctuațiile vidului prin efectul său de masă, se comportă într-un mod determinist.

Există experiențe care ar contrazice această viziune?
Evident, mă opresc la haosul determinist.

sen-no-sen a scris:există un act real al creației, care exclude orice formă de predeterminare la care nu am fi putut accesa

Pe de altă parte, îmi vorbește și ... dacă numai cu crearea universului, sau ar fi și rodul determinismului ???? nu ar exista nicio creație reală.
Este să înnebunești!
Greu de îmbrățișat totul. : Lol:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4990
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 379
A lua legatura cu:

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude izentrop » 27/03/19, 10:18

Cuvântul creație face să ne gândim prea mult la puterea religiilor monoteiste. Cred că nu ar trebui să amestecăm totul
Ipoteza determinismului universal a guvernat știința secolului al XIX-lea. A fost provocat de fizica modernă în secolul XX https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites
0 x
"Detaliile fac perfecțiunea și perfecțiunea nu este un detaliu" Leonardo da Vinci
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6373
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 445

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude sen-no-sen » 27/03/19, 11:56

eclectron a scris:
Momentan, consider că totul este determinist, dar nu cunoaștem cauzele, așa că spunem, există indeterminism.
Un pic ca o plută pe suprafața apei, care are în vedere doar suprafața apei și nu are cunoștințe despre viața subacvatică, din când în când un pește provoacă o spălare neexplicată a plutei și acesta face probabilități cu privire la aceste evenimente.


Ai absolut dreptul de a exprima o opinie, dar o opinie nu formează realitatea.
Până în prezent, toate experimentele pe această temă (și în special pe cele din localitate) arată că nu mai putem afirma că realitatea este strict deterministă.
Poate într-o zi veți descoperi „variabile ascunse” pentru a explica rezultatele, dar până acum toate au fost rupte.

Pentru a reveni la originea acestei digresiuni, și anume, poate umanitatea să aleagă alte căi în viitor? Nu este nevoie să recurgem la fizica cuantică.
Toate măsurile profilactice, accidentologia etc ... ne arată în ce punct nu există nicio fatalitate și că putem diminua sau chiar reduce riscul riscului cunoscând problemele.
Nu ar fi fost posibil, de exemplu, reducerea numărului de decese de la peste 16000 la mai puțin de 4000 pe drumuri în 50 de ani cu o creștere a traficului ...
Este la fel pe o scară mai mare, chiar dacă sunt de acord că este foarte dificil să schimbi comportamentul.
În concluzie, nu trebuie să confundăm determinismul (știința) și predestinarea (superstiția).
0 x
„Genius, uneori, constă în a ști când să se oprească“ Charles de Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
eclectron
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1100
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 120

Re: Eficiență energetică cu IEC ...

Mesaj de bază non lude eclectron » 27/03/19, 18:36

izentrop a scris:Cuvântul creație face să ne gândim prea mult la puterea religiilor monoteiste. Cred că nu ar trebui să amestecăm totul
Ipoteza determinismului universal a guvernat știința secolului al XIX-lea. A fost provocat de fizica modernă în secolul XX https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites


Fiecare are propria propoziție în articol. : Lol:
Teoria haosului este adesea citată că merge împotriva ideii determinismului, atunci când tratează sisteme dinamice riguros deterministe. Există o prostie pe care trebuie să fii atent.


În ceea ce privește creația de cuvinte, fiecare are tabuurile sale. : Lol:
vidul cuantic face exact asta, creează și distruge.

A tăia totul în inele așa cum minții îi place să facă se întâmplă să piardă simțul întregului, simțul esențialului.
În opinia mea, fizica și spiritualitatea nu sunt separate, dar este necesar să se păstreze, ceea ce poate părea delicat.

Conformismul are multe de-a face cu poziționarea dvs., este un pic de rușine pentru voi, vă separați de un aspect esențial al vieții. pentru că totul este amestecat în omleta vieții! : Lol:
0 x




  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 5