Energie bogată cu IEC ...

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
eclectron
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2922
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Energie din abundență cu IEC ...




de eclectron » 27/03/19, 19:20

sen-no-sen a scris: o opinie nu formează realitatea.

Total de acord. dar totuși facem acest lucru doar toată viața, construim modele mentale ale realității, care în cele din urmă rămân opinii mai mult sau mai puțin valabile. Întregul lucru este să culegem cele mai valide modele. : Wink:

sen-no-sen a scris:Până în prezent, toate experimentele pe acest subiect (și în principal pe experimentele non-localității) demonstrează că nu se mai poate afirma că realitatea este strict deterministă.
Poate că într-o zi vom descoperi „variabile ascunse” pentru a explica rezultatele, dar până acum toate au fost bătute.

Doar pentru înregistrare, vorbești ca un profesionist sau un amator iluminat?
Sunt un amator perfect : Wink:

sen-no-sen a scris:Revenind la originea acestei digresiuni, și anume, poate umanitatea să aleagă alte căi în viitor? Nu este nevoie să recurgeți la fizica cuantică.
...
În concluzie, nu trebuie să confundăm determinismul (știința) și predestinarea (superstiția).

Într-adevăr, a continua pe calea actuală ar însemna să vă resemnați la o prăbușire.Toți indicatorii clipesc ... este, de asemenea, necesar să nu fiți în negare pentru a face față provocărilor actuale.

De exemplu, nu mai puțin de 200 de propuneri au fost identificate pentru a sparge fatalismul și a schimba lumea, în cartea: „Trebuie să ucidem TINA” -
Din păcate, nu am reușit să o citesc încă.

Pentru a ne concentra din nou pe subiectul inițial, multă energie, vis dulce pentru unii, coșmar pentru alții (din care nu sunt), totuși nevoia va fi resimțită rapid, un alt indicator clipește:

0 x
nu contează.
Vom încerca cele 3 postări pe zi max
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Energie din abundență cu IEC ...




de Exnihiloest » 27/03/19, 21:10

sen-no-sen a scris:
Exnihiloest a scris:
Știința este deterministă. Chiar și în mecanica cuantică, funcția de undă este deterministă.



Prin urmare, principiul incertitudinii Heisenberg ... : Roll:

...


Aflați înainte de a spune ceva, pentru că aici sunt în elementul meu.
„Deoarece evoluția funcției de undă este cauzală și deterministă și reprezintă toate informațiile care se pot cunoaște despre un sistem, de ce rezultatul unei măsurări cuantice este fundamental nedeterminist?”
https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_ ... _quantique

Este rezultatul măsurătorii, întrebarea „colapsului pachetului de unde” (dacă există într-adevăr colaps), care răspunde unei probabilități nu funcției de undă care depinde pur și simplu de t.

În ceea ce privește principiul incertitudinii, nu are nimic de-a face cu non-cauzalitatea, ci cu limitele cunoașterii noastre simultane a două proprietăți ale unei particule.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Energie din abundență cu IEC ...




de sen-no-sen » 27/03/19, 22:05

Exnihiloest a scris:Aflați înainte de a spune ceva, pentru că aici sunt în elementul meu.
„Deoarece evoluția funcției de undă este cauzală și deterministă și reprezintă toate informațiile care se pot cunoaște despre un sistem, de ce rezultatul unei măsurări cuantice este fundamental nedeterminist?”


Funcția de undă este mai presus de toate un concept, o abstractizare matematică, care permite oamenilor de știință să reducă (parțial) incertitudinea cuantică, există încă o modalitate de a afirma definitiv că acest lucru ar fi real, dar munca progresează. .
Cu excepția cazului în care afirmați că știința este deterministă, ceea ce prin extensie înseamnă că ar fi și obiectul de studiu (natura).
Pe lângă faptul că faptele sunt departe de a fi la fel de peremptorii, aflați despre acest lucru despre opera lui Nicolas gisin și pe principiul non-localității și a ceea ce el numește „pură șansă” (a contrario al haosului determinist), vezi mai sus.
Faptul este că neobișnuința noastră cu sistemele cuantice a fortiori ne conduce la o mai mare reținere cu privire la acest tip de afirmație.
Există, de asemenea, mai multe școli de gândire cu privire la interpretarea fenomenelor cuantice și încă nu a fost posibil să se decidă definitiv asupra problemei.

În ceea ce privește principiul incertitudinii, nu are nimic de-a face cu non-cauzalitatea, ci cu limitele cunoașterii noastre simultane a două proprietăți ale unei particule.

Este o dezbatere veche, mulți încă speră să găsească variabile ascunse pentru a evacua caracterul probabilistic al QM, dar este clar că încă nu au fost găsite astfel de variabile.

În plus, există fizicieni și nu în ultimul rând asemănători Holger Bech Nielsen care consideră foarte probabil (30000 la 1 conform cuvintelor sale) că fenomenele retro-cauzale ar fi acționate în Univers.
Putem cita și lucrarea lui Archibald Wheeler cu experimentele de alegere întârziată sau cu lucrările lui Richard Gott pe bucle de timp ... întrebarea este, prin urmare, departe de a fi rezolvată!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Energie din abundență cu IEC ...




de Exnihiloest » 28/03/19, 12:59

sen-no-sen a scris:
Exnihiloest a scris:Aflați înainte de a spune ceva, pentru că aici sunt în elementul meu.
„Deoarece evoluția funcției de undă este cauzală și deterministă și reprezintă toate informațiile care se pot cunoaște despre un sistem, de ce rezultatul unei măsurări cuantice este fundamental nedeterminist?”


Funcția de undă este mai presus de toate un concept, o abstractizare matematică, care permite oamenilor de știință să reducă (parțial) incertitudinea cuantică ...


Funcția de undă este o ecuație ca toate ecuațiile din fizică, face parte din formalismul ei.
Descrie doar evoluția stării cuantice a unei particule și modulul său pătrat oferă densitatea probabilității de a găsi particula în poziția (x, t), adică prin integrarea acestei valori peste un volum, aveți probabilitatea de a detecta particula acolo. Prin urmare, această funcție poate fi văzută ca o amplitudine de probabilitate. Este determinist, adică dacă îți spune că ai șanse de 5% să găsești particula într-o astfel de locație după o astfel de experiență, atunci toate experimentele care reproduc aceleași condiții îți vor oferi, de asemenea, o șansă de 5% de a găsi particula în același loc. Deoarece aceasta este o probabilitate, nu toate experimentele vor detecta particula acolo, dar dacă faceți multe, veți observa că 5% dintre ele o vor detecta.
Nu există dovezi că detectarea sau nu a particulei este nedeterministă. S-ar putea datora unor fenomene stochastice mai fine. De exemplu, știm că vidul nu este gol, că există fluctuații cuantice și, ca în modele, ignorăm funcțiile de undă ale particulelor virtuale și interacțiunile lor cu particula testată, ne putem imagina foarte bine că acest tip de zgomot brownian este cel care provoacă această șansă cuantică. Această șansă ar fi atunci doar o șansă clasică legată de ignoranța noastră, deci deterministă, cum ar fi cunoașterea poziției viitoare a unui anumit bob de nisip dintr-un castel de nisip care se prăbușește, care este dincolo de atingerea noastră, dar pe care le putem prezice că probabilitatea sa de prezență va fi de 100% într-un volum de înălțime mai mic decât înălțimea inițială a castelului.
Este doar o ipoteză printre altele, dar nici nedeterminismul, nici determinismul universului nu sunt demonstrate științific, și atunci ce determinism? Neofitul își imaginează efectele care urmează cauzelor care sunt posterioare lui. Dar în mecanica cuantică o cauză poate fi, cel puțin aparent, posterioară efectului. Astfel, schimbarea condițiilor pe traseul unui foton, după trecerea fotonului, va modifica rezultatele măsurătorilor făcute mai târziu și mai târziu (a se vedea experimentele de alegere întârziată ale lui Wheeler, așa cum ați menționat). Determinismul este un concept filozofic, nu unul științific. În orice caz, știința se bazează pe cauzalitate ca o chestiune de principiu, nu am vedea de fapt ce ar putea căuta dacă nu ar putea obține reguli generale din observațiile sale, deoarece ceea ce s-ar întâmpla ar fi fără cauză. În acest sens spun că știința este deterministă.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Energie din abundență cu IEC ...




de sen-no-sen » 28/03/19, 13:37

Exnihiloest a scris: Determinismul este un concept filozofic, nu unul științific. În orice caz, știința se bazează pe cauzalitate ca o chestiune de principiu, nu am vedea de fapt ce ar putea căuta dacă nu ar putea obține reguli generale din observațiile sale, deoarece ceea ce s-ar întâmpla ar fi fără cauză. În acest sens spun că știința este deterministă.


Determinismul este într-adevăr un concept filosofic*și, din acest motiv, este dificil să afirmăm că știința și, prin urmare, natura sunt deterministe. Un anumit număr de concepte filosofice încep până în prezent și nu mai iau în considerare lumea atunci când împingem caută în rețelele sale, ca în MQ de ex.
De atunci, unii vorbesc despre un determinism cuantic, despre istoria salvării mobilierului și despre semantică, dar poate ar fi mai corect să inventăm un termen mai adecvat.
Mai mult ... apropo, un Univers cu cauză nu mai este prea compatibil cu un univers a apărut din aer! : Mrgreen:


* Este la fel cu timpul, despre care suntem bucuroși să vorbim prezentism(există doar prezentul), ceea ce aparent este cazul, dar contrazice relativitatea care este descrisă filozofic de noțiunea eternism sau cel mai recent de futurismul ramurii pentru versiunea cuantică.
idem de realism care este dificil de menținut în MQ, sau despre care vom vorbi mai degrabă realism dependent de model.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 175