Fenomene observate, dar nu explicate?

grelinette a scris: ..... centrul pământului, căldura sa extraordinară și toate celelalte fenomene mai mult sau mai puțin observate sunt tot atâtea mistere neexplicate încă.

Această glumă.

Căldura Pământului nu este explicată? Dar credem că visăm.
Mergeți să aflați puțin și veți vedea că este perfect explicat.

grelinette a scris:Cine îmi poate explica de ce este nevoie de mai multă energie pentru a scădea o temperatură decât pentru a o ridica?

Ei bine nu.
Ce te face sa crezi asta?

a scris:

grelinette a scris:Cine îmi poate explica de ce este nevoie de mai multă energie pentru a scădea o temperatură decât pentru a o ridica?

Ei bine nu.
Ce te face sa crezi asta?

Am auzit această afirmație de la un specialist, dar poate că nu am obținut totul!

Mi se pare că am înțeles că nevoia de energie pentru a reduce temperatura de 1 litru de apă de la 10 ° la 9 °, de exemplu, a fost mai importantă decât creșterea temperaturii aceluiași litru de apă cu 10 ° la 11 °!

Cel mai bun este dacă mă duc să-i cer detalii
Cu excepția cazului în care cineva confirmă, susținând explicații ...

La început nu s-a scris că este apă!

Pentru a scădea temperatura apei, este necesar "eliminați energia ". Nu este atât de simplu, deoarece căldura specifică a apei în stare normală este mare J / (kg.K) = 4186.8

În plus, datele problemei sunt foarte incomplete:
- la ce temperatura ambientala?
- la ce altitudine?
- ce apă este (sărată, distilată, încă cu ce pH)?
- încălzit / răcit în ce recipient? Cu ce ​​raport de disipare a căldurii? Ce posibilă închidere?
- cât timp trebuie păstrat lichidul la temperatura dorită? (Pentru a fi măsurat atât în ​​sus, cât și în jos) ...
etc. Toate acestea pot varia datele problemei.

Pentru a adăuga la toate acestea, o altă bucată de date fizice: apa se extinde când crește de temperatură și se retrage atunci când se răcește. În scurt.

Nu este o ecuație ușoară, pentru a răspunde tit pentru tat cu atât de puține date.

După aceea, depinde de metoda utilizată pentru răcire și / sau încălzire! Indiferent dacă pulverizăm apa sau nu etc.

Dar mi se pare că am citit, fără să merg mai departe, că, în cazul în care s-ar folosi electricitate: o rezistență electrică la căldura apei și o pompă de căldură cu o putere bună pentru a o răci, că ar fi nevoie de jumătate din energie pentru a se răci decât să-l încălzească!

Dar acesta este un exemplu prost, îl știu

NU cu siguranță.
Logica de bază spune da
Dar nu: pentru că am uitat parametrii.

Dacă + 1d ° = -1d ° atunci cum apa fierbinte îngheață mai repede decât apa rece (la energie egală și în condiții egale).
Apa este magică și foarte misterioasă.

Se pare că este de la sine înțeles: la același volum, apa fierbinte îngheață mai puțin repede decât apa rece. Deoarece pentru a ajunge la 0 ° C, apa rece deja are mai puțină căldură de pierdut, mai puțină energie de disipat decât apa fierbinte. Are un fel de sens.

Cu toate acestea, termodinamica prevede ceva cu totul diferit. Este'Efectul Mpemba, numit după descoperitorul său tanzanian, în 1963.

Prin urmare, apa fierbinte îngheață mai repede decât apa rece și din mai multe motive. În primul rând, pentru o poveste de volum. Unii chimisti sustin ca evaporarea apei din proba fierbinte este responsabila pentru pierderea volumului. Deoarece apa fierbinte are un volum mai mic, aceasta ar îngheța mai repede decât apa rece. Dar acest lucru este foarte discutabil, deoarece pierderea de volum nu este suficient de semnificativă.

drept de sechestru

Apoi, apa rece are capacitatea de a intra într-o anumită stare, supercooling: adoptă apoi un comportament metastabil (între lichid și solid) care îi permite să rămână lichid până la temperaturi foarte scăzute (-40 ° C). În atmosferă; - 5 ° C în congelator). Pentru ca acest lucru să fie posibil, apa trebuie să fie „calmă”. Cu toate acestea, apa fierbinte, precis, nu este calmă: este, mai mult decât apa rece, supusă mișcărilor de convecție datorită diferențelor de temperatură din sânul lichid. În consecință, este dificil ca această apă să intre în echilibru metastabil: îngheață la 0 ° C.
Asta nu e tot. Moleculele de apă fierbinte au suficientă energie pentru a părăsi corpul lichid sub formă de vapori de gaze (prin urmare, retrag din acesta energia termică). Moleculele de apă rece au puțină energie, în orice caz nu sunt suficiente pentru a lăsa lichidul. Astfel apa fierbinte își pierde căldura mai repede. Cu alte cuvinte, își pierde energia mai repede decât apa rece și ajunge mai întâi la punctul de îngheț.

"Nu" ce? Cine poate înțelege ce ai scris de data asta?

Cu electricitate, da, până se dovedește vinovat! O putem calcula. DD pare că nu citești ...

Acum nu vorbim aici de gheață sau de abur, la naiba! Există alte două stări ale omniprezenței apei.

Însă noi divagăm de când Grelinette a vorbit despre „temperatură” fără a specifica ce este. Las concluzia mai multor fizicieni decât mine.

Apa este doar un exemplu.
Apoi, există noțiunea de scară.
d ° celcus?
Deoarece trecerea de la -200d ° la -201d ° este egală cu energia de -201d ° la -200d °.
Nu cred.

grelinette a scris:

a scris:

grelinette a scris:Cine îmi poate explica de ce este nevoie de mai multă energie pentru a scădea o temperatură decât pentru a o ridica?

Ei bine nu.
Ce te face sa crezi asta?

Am auzit această afirmație de la un specialist, dar poate că nu am obținut totul!

Mi se pare că am înțeles că nevoia de energie pentru a reduce temperatura de 1 litru de apă de la 10 ° la 9 °, de exemplu, a fost mai importantă decât creșterea temperaturii aceluiași litru de apă cu 10 ° la 11 °!

Cel mai bun este dacă mă duc să-i cer detalii
Cu excepția cazului în care cineva confirmă, susținând explicații ...

Ai dreptate, este entropie! Și acest lucru este valabil pentru toate fluidele.
Pentru răcire sau încălzire (cu excepția cazului de aport caloric), este necesar un schimb între o sursă rece și o sursă fierbinte (principiul pompei de căldură).
Deoarece există întotdeauna pierderi care se transformă în calorii și, prin urmare, se încălzesc, reîncălzirea este mai ușoară!

Fakir a scris:Ai dreptate, este entropie! Și acest lucru este valabil pentru toate fluidele.
Pentru răcire sau încălzire (cu excepția cazului de aport caloric), este necesar un schimb între o sursă rece și o sursă fierbinte (principiul pompei de căldură).
Deoarece există întotdeauna pierderi care se transformă în calorii și, prin urmare, se încălzesc, reîncălzirea este mai ușoară!

Ha, bine, aici! mulțumesc Fakir

Prin urmare, această afirmație ar fi corectă. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie )

Încă o să cer persoanei care a explicat acest fenomen mai multe detalii (având în vedere nivelul său de cunoștințe, cred că trebuie să-mi poată oferi mai multe detalii despre acest fenomen curios ... Pe de altă parte, nu este sigur că înțeleg totul !)

Nu este chiar adevărat ... Cel puțin nu în toate cazurile, amha.

De asemenea, trebuie să ne întrebăm cât volum avem, de unde vine energia și cât timp avem în față ...!

Doar un exemplu, putem folosi foarte bine procesul adiabatic pentru a răci apa. În acest caz nu avem nevoie de energie, deoarece se realizează de la sine folosind transformări izoterme.



Rețineți că, în acest caz, transferul de căldură este zero.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adiabatique

... eu însumi ies -> []