Minunile Naturii

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Minunile naturii




de Did67 » 01/12/19, 10:54

GuyGadebois a scris:Când vedem că un singur om (Gandhi) a subminat cel mai puternic imperiu din lume, putem continua să visăm la o revoluție „blândă”, dar eficientă.


Povestea lui Mandela mi se pare mai semnificativă ... El nu a ajuns ucis. Imperiile coloniale au căzut toate, ajungând într-un moment istoric, la limitele lor. Africa de Sud nu a fost exact aceeași, cu sistemul de apartheid.

Acestea fiind spuse, și acolo începe oricum mizeria!

În ceea ce privește „visele” tinerilor, și posibilitatea lor de a schimba lumea, să menționăm cu toate acestea, în exemplele pe care le invocăm, că erau „lideri carismatici”, care toți, într-o formă sau alta, au plătit în persoană (uneori prin moarte - punându-l pe Martin Luther King în pachet; cu 27 de ani de închisoare în cazul lui Mandela, care la procesul Rivonia credea că trec prin el, de aici pledoaria sa cu „ar trebui să mor ...”). Nu sunt tinerii rebeli (chiar dacă pentru Africa de Sud, rolul fundamental al lui Steve Biko nu ar trebui respins prea repede!). Acestea sunt popoare care urmează lideri carismatici ridicați ca icoane, chiar guru. Și în cazul Africii de Sud, de asemenea, presiunea internațională și embargoul. Umbră.

Lucru curios în poveste: Gandhi plecase ... din Africa de Sud!
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Minunile naturii




de Ahmed » 01/12/19, 12:06

V-Tu scrie:
Povestea lui Mandela mi se pare mai semnificativă ... El nu a ajuns ucis. Imperiile coloniale au căzut toate, ajungând într-un moment istoric, la limitele lor. Africa de Sud nu a fost exact aceeași, cu sistemul de apartheid.

Apartheidul era un fel de colonialism intern și își atinsese și limitele istorice, cu un puternic protest extern nu fără consecințe. da Mandela a reușit, este datorită inteligenței politice a De la klerk care a înțeles că pentru a păstra interesele claselor dominante albe, a fost necesar să se facă concesii politice și, astfel, să se păstreze controlul asupra puterii economice (de aici și necazurile ulterioare, deoarece nimic nu a fost rezolvat ).
Aceasta este, de asemenea, ceea ce vedem în Martinica, unde oligarhia locală nu este direct implicată în politică (și stânga Aimé Césaire devenit primar al „capitalei”) pentru a monopoliza aparatul productiv și comercial.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Minunile naturii




de Did67 » 01/12/19, 14:28

Sunt de acord.

Acolo unde există o diferență: într-un sistem colonial „simplu”, acest lucru are ca rezultat retragerea colonizatorului (chiar dacă o mulțime de lucruri rămân, de la infrastructuri la economie prin educație și, prin urmare, condiționarea minților, cultură, artă ...) ... În cazul Africii de Sud, a trebuit să mergem spre coabitare ... Un pic mai dificil în opinia mea.

Desigur, puterea economică este suprapusă - încă în mare măsură în mâinile albilor, dar nu mai mult decât numai ... Există acum „negri bogați”, chiar negri ostentativ bogați. Ce progres!

Și este și mai suprapusă întrebarea clivajului bogat / sărac, care există în orice sistem capitalist, oricare ar fi acesta (și, fără îndoială, sub o altă formă - mai gravă?), În alte sisteme decât capitaliste, dar cu adevărat existente - regalitate, socialism , comunismul ...).
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Minunile naturii




de Ahmed » 01/12/19, 14:57

Faceți un punct deosebit de relevant prin a nu respecta considerații pur „rasiale”: clivajul real operează prin puterea economică. În cazul analizat, de la început, rolurile sunt determinate de etnie, dar, pe fond și după cum o demonstrează, ceea ce contează este apartenența la minoritate care controlează compania deținând puterea economică; Ce contează atunci că un anumit număr de negri fac parte din el *? Desigur, limitele aferente sunt mai puțin clare (alb / negru), dar rămân clare ** (bogate / sărace).
Când Obama a fost ales, mulți au comentat faptul că un „negru” ar putea ajunge la poziția supremă și au tras concluzii pripite cu privire la aspectul democratic, care ar fi fost mai convingător dacă ar veni din Harlem, dar în realitatea a fost un (iertați expresia care nu este peiorativă aici, ci pedagogică) „negru-alb”, adică mai presus de toate un membru al clasei conducătoare, indiferent de culoarea sa de piele.
În ceea ce privește ultima dvs. remarcă, nu mai există civilizații necapitaliste, ci doar câteva buzunare de refractare ... deci distincția dvs. nu se aplică.

* Într-o anumită etapă sistemică, dimpotrivă, devine necesară integrarea anumitor negri în procesul de dominație pentru a maximiza contribuția agenților performanți pentru a menține această structură. Am menționat deja această nevoie în cazul Arabiei Saudite, cu o anumită tendință spre emanciparea femeilor ...
** După cum arată această glumă:
Care este diferența dintre un arab sărac și un arab bogat?
Ei bine, un arab sărac este un arab și un arab bogat este un bogat!
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Minunile naturii




de Grelinette » 01/12/19, 15:43

Ne îndepărtăm de subiectul de bază („Minunile naturii”), dar dezbaterea este interesantă. Merită deschiderea unui alt fir!
Ce titlu să-i dai: „Cine ne poate salva?”, „Ce să facem pentru a evita prăbușirea umanității?”, „Sunt tinerii salvatorii de mâine?”, Etc ...

Pentru a reveni la tineri, desigur, istoria, după cum vă amintiți, este plină de mari mișcări tinere care nu s-au schimbat prea mult, dar nu a existat urgența care ne preocupă astăzi și care la nivel global unanimitatea tuturor (cetățeni, politicieni, oameni de știință etc.). Cu greu oamenii de afaceri, directorii executivi, politicienii, finanțatorii, comercianții și alți miliardari care par să creadă adăpostiți de colapsul anunțat ...

Întrebarea pe care mi-o pun în legătură cu tinerii este de ce și în ce moment al dezvoltării lor, al sosirii lor în societate, al tranziției lor de la „student” (în sensul de a învăța să trăiască) la ca actor, va trece un tânăr la „Nu-mi pasă de restul imediat ce ies din el” sau „Trebuie să acționăm pentru binele tuturor”?

Îmi imaginez că copiii doamnei Bernard Arnaud, Vincent Bolloré, Carlos Ghosn, Donald Trump sau Mittal (Arcelor) sunt condiționați să continue misiunea bulimică și distructivă a tatălui lor, indiferent de consecințe, dar eu Am ideea că sunt în minoritate și că restul tinerilor care încep să realizeze un viitor foarte compromis pentru ei și pentru planetă, vor dori să schimbe regulile jocului și să ia măsuri și sunt mai mulți dintre ei. ..
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Minunile naturii




de sen-no-sen » 01/12/19, 15:49

Ahmed a scris:Fără a vrea să minimizeze meritul Ghandi, Observ că acțiunea sa vine într-un moment în care etapa colonialismului direct devenea învechită ca sistem de operare și urma să cedeze locul neo-colonialismului ...


Colonizarea precum decolonizarea sunt termeni istorico-sociali pentru a desemna faza de expansiune / contracție a unui regat, imperiu, stat etc.
Geniul de Ghandi a fost să înțeleagă că nu avea rost să ne opunem violent (adică prin disiparea energiei) acestei forțe, de unde insistența asupra luptei non-violente, timpul realizându-și activitatea. Această noțiune o găsim și în rândul budiștilor tibetani, o aplicație a filozofiilor orientale.
Ce ați crede despre o persoană care încearcă să golească o plajă din apa acesteia atunci când este pe drum?
Societatea noastră termo-industrială ar avea multe de inspirat din filozofiile sale ... ei bine, nu! Ar însemna sfârșitul afacerii! : Lol:
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Minunile naturii




de Ahmed » 01/12/19, 16:19

Grelinette, trebuie să fim atenți la unanimitatea aparentă, în timp ce în spatele ei se află un conținut divers și non-consensual ... ... Circumstanțele sunt cele care aduc acest lucru sau altul în prim plan. O mare parte din această „conștientizare” se îndreaptă spre obiective de afaceri sau, mai larg, către putere. Acest lucru nu împiedică majoritatea să fie sinceră, dar majoritatea sunt menite să fie instrumentate de precedentele ...

* Este evident să observăm că nimeni nu este în favoarea răului (știi un singur război care ar fi recunoscut ca nedrept de către inițiatorii săi?) Și că atunci când unii se răsfățează cu el, este întotdeauna sub pretextul un superior bun sau ulterior acestui rău cauzat. Din acest punct de vedere, totul este ușor justificabil ... : Roll:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Minunile naturii




de GuyGadebois » 01/12/19, 16:32

Ahmed a scris:(știți de un singur război care ar fi recunoscut ca nedrept de către inițiatorii săi?)

Războiul din Golf.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Minunile naturii




de Ahmed » 01/12/19, 17:11

Chiar crezi asta Tufiș regret? : Cheesy:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Minunile naturii




de Grelinette » 01/12/19, 17:16

Ahmed a scris:Grelinette, trebuie să fim atenți la unanimitatea aparentă, în timp ce în spatele ei se ascund conținut divers și non-consensual * ...

Este adevărat că oamenii sunt complexi, mai ales în mesajele pe care le transmit, în grup sau individual.
La om, mesajele sunt deosebit de greu de descifrat:
Între ceea ce gândim
la ce ne referim,
ceea ce credem că spunem,
ce spunem noi,
ce vrem să auzim,
ce auzim,
ceea ce credem că înțelegem,
ce vrem să înțelegem,
și ce înțelegem ...
prin urmare, există cel puțin nouă posibilități pentru ca mesajul aparent să fie dificil de interpretat.
Mai ales după (și chiar înainte), este necesar să se ia în considerare conștientul, inconștientul, subconștientul, preconștientul, supraconștientul etc. al individului, totul remodelat de grup.
Atâtea nuanțe sau unghiuri pentru a observa și a înțelege aparențele.

O mare parte din această „conștientizare” se îndreaptă spre obiective de afaceri sau, mai larg, către putere. Acest lucru nu împiedică majoritatea să fie sinceră, dar în cea mai mare parte sunt menite să fie instrumentate de precedentele ...

Nu prea înțeleg sensul propoziției tale! ...
Grupul ar fi instrumentalizat de câțiva indivizi în scopuri comerciale și de putere?
Mai simplu, cred că există așteptări și anxietăți individuale, dar comune, care îi împing pe indivizi să formeze un grup care își va exprima dezacordul cu o voce despre o situație. Această situație este resimțită și înțeleasă diferit de fiecare individ care formează grupul.

La asta am asistat puțin cu „veste galbene” (o minune a naturii), unde indivizii s-au unit, păstrându-și individualitatea și refuzând violent un reprezentant comun: protestăm împreună, pentru a aceeași voce, pentru a ne exprima suferința individuală, dar fără o voce sau un reprezentant comun!
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 189