Pb de mecanică elementară pe arcuri

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
AXEAU
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 197
Înregistrare: 06/10/09, 09:04
Locul de amplasare: DROME
x 7




de AXEAU » 13/10/14, 21:15

Bună ziua grelinette. Amortizoarele nu sunt preîncărcate. Uite, partea de sus amortizează mișcările verticale, iar cea de jos amortizează mișcările orizontale. Au într-adevăr două funcții diferite

jlg
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 14/10/14, 10:26

AXEAU a scris:Bună ziua grelinette. Amortizoarele nu sunt preîncărcate. Uite, partea de sus amortizează mișcările verticale, iar cea de jos amortizează mișcările orizontale. Au într-adevăr două funcții diferite

jlg

Bună ziua AXEAU,

Nu prea înțeleg explicația ta: "sus -> amortizează verticalele, jos -> amortizează verticale" ??? " :şoc:

Ne îndepărtăm puțin de subiect, dar pentru a reveni la sistemul remorcă-motocicletă în cauză, dacă am înțeles corect principiul, iată cum funcționează:

Imagine
Conform diagramei mele, distanțele D1 și D2 (punctele de fixare a amortizorului) se prelungesc și se scurtează cu accelerație și frânare.

De exemplu, D2 din Fig. 2 s-a prelungit în timpul accelerației, exact pentru D1 din Fig. 3 în timpul frânării.

Cu toate acestea, după cum cred, dacă amortizoarele sunt inițial în repaus, nu se pot prelungi deoarece sunt în bont: pistonul intern (albastru) este în bont cu partea superioară a camerei, ca în schița următoare:
Imagine

Mai mult, dacă nu ar exista o preîncărcare, am putea pune doar un singur amortizor care să conecteze punctul de atașare superior al lui D1 și punctul de atașare inferior al lui D2 ... dar asta nu ar funcționa.

Acestea fiind spuse, repet, o asamblare mai simplă cu un singur amortizor ar funcționa mai bine.

Cu excepția cazului în care ceva îmi scapă în funcționarea sistemului despre care vorbim ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 14/10/14, 21:09

Un arc cu frunze foarte clasic dispus transversal, ar limita volumul în lungime și ar absorbi șocurile în ambele direcții ... cireașa de pe tort, se adaptează cu ușurință la lățimea calului (de fapt, cele două linii de tracțiune laterale).

Notă: soluția pe care am propus-o mai sus a inclus două arcuri elicoidale, dar poate fi ușor simplificată pentru a număra doar una, care, prin urmare, ar funcționa uneori în compresie, alteori în tracțiune.
Personal, consider că este mai mult în concordanță cu ortodoxia mecanică să funcționeze doar în compresie, de unde și propunerea mea.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
AXEAU
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 197
Înregistrare: 06/10/09, 09:04
Locul de amplasare: DROME
x 7




de AXEAU » 14/10/14, 21:38

Bună ziua, mă întorc la acest trailer care mi se pare puțin fantezist.
să admitem că greutatea sa se află la limita de a lăsa amortizoarele relaxate. Dacă motocicleta întâlnește un obstacol oarecum ridicat, cadrul va crește, șocul. D1 se va comprima. D2 ar vrea să se întindă, dar este deja la popas. Când remorca traversează obstacolul, aceeași reacție.
Dacă pilotul frânează brusc înainte de obstacol, remorca va împinge, D1 rămâne în oprire extinsă și D2 se comprimă dând o mică mișcare de scufundare. Motocicleta elimină obstacolul și D1 comprimă. Pentru o fracțiune de secundă, ambele tampoane pot fi în acțiune.

jlg
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2491
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 364




de Forhorse » 14/10/14, 21:51

În analiza dvs., uitați că atașamentul la motocicletă este o articulație sferică (o minge ...), axa superioară, prin urmare, nu rămâne orizontală.
Șocurile nu se „întind” și nu există nici o preîncărcare. În repaus și în funcție de încărcarea și echilibrul remorcii, acestea sunt pur și simplu în pilon.
În caz de accelerație sau frânare, există o compresie a uneia sau alteia și, ca rezultat, o modificare a „atitudinii” barei superioare în jurul bilei de cuplare.
Nu este nevoie să arăți mai complicat.

(dacă tot nu înțelegeți, este timpul să scoateți vechea cutie mecanică bună ... sau lego-tehnica pentru cei mai puțin vechi)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
AXEAU
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 197
Înregistrare: 06/10/09, 09:04
Locul de amplasare: DROME
x 7




de AXEAU » 14/10/14, 23:40

Țin cont de această articulație cu bilă.

jlg
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 15/10/14, 10:54

Ahmed a scris:Un arc cu frunze foarte clasic dispus transversal, ar limita volumul în lungime și ar absorbi șocurile în ambele direcții ... cireașa de pe tort, se adaptează cu ușurință la lățimea calului (de fapt, cele două linii de tracțiune laterale).

Într-adevăr, un arc lamelar, eventual cuplat cu un amortizor de aer sau ulei, ar trebui să răspundă la problema amortizării în ambele direcții.

Ahmed a scris:Notă: soluția pe care am propus-o mai sus a inclus două arcuri elicoidale, dar poate fi ușor simplificată pentru a număra doar una, care, prin urmare, ar funcționa uneori în compresie, alteori în tracțiune.
Personal, consider că este mai mult în concordanță cu ortodoxia mecanică să funcționeze doar în compresie, de unde și propunerea mea.

Puteți specifica cele 2 puncte ale Notei:

1) „... poate fi ușor simplificat pentru a număra doar unul, care, prin urmare, ar funcționa uneori în compresie, alteori în tracțiune”: Aceasta este tocmai întrebarea inițială și fundamentală a subiectului. Ce aranjament sugerați?

2) „mai mult în conformitate cu ortodoxia mecanică să funcționeze numai în compresie”: Dacă înțeleg corect, recomandăm utilizarea unui arc de compresie (sau amortizor).

Forhorse a scris:... Amortizoarele nu se „întind” și nu există nici o preîncărcare. În repaus și în funcție de încărcarea și echilibrul remorcii, acestea sunt pur și simplu în pilon.
În caz de accelerație sau frânare, există o compresie a uneia sau alteia și, ca rezultat, o modificare a „atitudinii” barei superioare în jurul bilei de cuplare. ...

Ne îndepărtăm de întrebare, dar mecanica acestui sistem, deși complicată, este mai interesantă decât pare. Ar trebui să fie modelat sau văzut un videoclip pentru a înțelege pe deplin funcționarea sa în mișcare (frânare și pornire). Voi scoate vechea mea cutie de lego ... : Cheesy:.

Desigur, axa remorcii și articulația sferică de pe motocicletă sunt, de asemenea, axe de rotație (pe care le-am omis în schițele mele) care intervin în deformarea sistemului, dar mi se pare greu să explic cum acest sistem nu poate funcționa fără deschizând vreodată un unghi (bare de remorcă și cel fixat pe motocicletă) pentru a nu pune niciodată unul dintre amortizoare în tracțiune. Anumite unghiuri se vor deschide neapărat, chiar și în caz de impact: găuri sau umflături de viteză pe drum.
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 15/10/14, 11:55

Fără desen nu este prea ușor ...

Practic, pe același plan alunecați trei profiluri pătrate: două conectate la sarcina remorcată și cea mijlocie la distribuitor.
Sunt fixate de două flanșe distale și între capetele acestor două ansambluri se introduce un arc de compresie; o furcă este integrală cu fiecare capăt al profilurilor (prin urmare, două, deoarece un profil pe o parte și două pe cealaltă): aceste furci înconjoară, respectiv, o parte a ultimei bobine a arcului, astfel încât să permită susținerea în ambele sensuri.

Trucul este jucat și condițiile îndeplinite! 8)

* Acest aranjament este adoptat astfel încât forțele să rămână în axă și să nu inducă forțe de torsiune.
(există o modalitate ușoară de a afișa un desen, dacă explicațiile mele vi se par prea neînțelese?)
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 15/10/14, 21:10

Ahmed a scris:Fără desen nu este prea ușor ...

Practic, pe același plan alunecați trei profiluri pătrate: două conectate la sarcina remorcată și cea mijlocie la distribuitor.
Sunt fixate de două flanșe distale și între capetele acestor două ansambluri se introduce un arc de compresie; o furcă este integrală cu fiecare capăt al profilurilor (prin urmare, două, deoarece un profil pe o parte și două pe cealaltă): aceste furci înconjoară, respectiv, o parte a ultimei bobine a arcului, astfel încât să permită susținerea în ambele sensuri.

Trucul este jucat și condițiile îndeplinite! 8)

* Acest aranjament este adoptat astfel încât forțele să rămână în axă și să nu inducă forțe de torsiune.
(există o modalitate ușoară de a afișa un desen, dacă explicațiile mele vi se par prea neînțelese?)

Houlala, nu toate incluse ... un desen este esențial!
și recunosc că sunt foarte curios să văd cum funcționează sistemul dvs.!
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 15/10/14, 22:53

În prima mea propunere cu două arcuri, axa alunecă între 2 juguri fixate pe bara de tracțiune; cu un singur arc, principiul devine mai simplu, dar ansamblul este puțin mai delicat.
În loc de o axă fixă ​​(bara de tracțiune) și o axă decalată, am sugerat mai sus o configurație cu două axe pătrate, pe o parte și o altă axă în centrul primelor două, pe de altă parte.
Cu toate acestea, este posibil să rămâneți la prima configurație, poate va fi mai ușor de înțeles: aveți nevoie și de două paranteze de reținere, dar spre deosebire de primul caz, acestea nu joacă niciun rol de oprire.
Fiecare axă este prevăzută cu o furcă care prinde ultima bobină a arcului, pentru a constitui un dop dublu care poate lucra astfel în ambele direcții.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 113