Pb de mecanică elementară pe arcuri

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 25/10/14, 22:39

Grelinette, Nu am nicio reacție din partea ta ...
Vi se par de înțeles ultimele mele explicații?
Altfel, voi încerca să fac o schemă ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Hic
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 995
Înregistrare: 04/04/08, 19:50
x 5




de Hic » 26/10/14, 04:23

Ahmed a scris:Hic, concepția dvs. despre mecanică pare la fel de puțin credibilă ca cea referitoare la magnetism!

Printr-un truc de trecere,
(ca pentru magnetism)
evitați faptul că un arc nu este progresiv,
deci ineficient.

După cum am observat marile mărci precum Citroën sau Rolls-Royce
Nu avem aceleași valori, ca să spunem cel puțin! : Evil:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Hic
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 995
Înregistrare: 04/04/08, 19:50
x 5




de Hic » 26/10/14, 04:39

Hic a scris:
Ahmed a scris:Hic, concepția dvs. despre mecanică pare la fel de puțin credibilă ca cea referitoare la magnetism!

Printr-un truc de trecere,
(ca pentru magnetism)
evitați faptul că un arc nu este progresiv,
deci ineficient.

După cum am observat marile mărci precum Citroën sau Rolls-Royce
Nu avem aceleași valori, ca să spunem cel puțin! : Evil:

Maybach, Rolls-Royce, Lexus, Citroën C4 Grand Picasso, Jeep Grand Cherokee, Cadillac (GM), Mercedes-Benz, Land Rover / Range Rover, SsangYong, Audi, Subaru, Volkswagen și Lincoln și Ford, printre altele
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 26/10/14, 13:07

Nu avem aceleași valori, ca să spunem cel puțin!

Mai ales nu avem aceeași lectură 8): Nu înțeleg ce vrei să zici...
Arcurile sunt progresive, ca să nu-mi placă, este doar un fapt; în ceea ce privește „eficacitatea” lor, aceasta constă în absorbția apoi restabilirea unei cantități de energie ... nu în disiparea ei (cu excepția puțin a arcurilor cu frunze, din cauza fricțiunii inerente acestui dispozitiv).

Nu este relevant să reproșăm arcurilor că sunt ineficiente pentru funcții care nu le aparțin ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554




de moinsdewatt » 26/10/14, 13:20

Hic a scris:..... faptul că un arc nu este progresiv,
deci ineficient. .....:


Nouă dovadă a trollismului lui Hic.

Un izvor este progresiv.

F = -kx

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_%2 ... entaire%29
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 03/11/14, 19:20

Ne pare rău pentru lipsa de răspuns la comentariile dvs., dar așa cum am scris în un alt subiect, Am început o nouă slujbă foarte solicitantă: în prezent sunt responsabil cu un atelier pentru autisti cu proiectul de a folosi calul ca suport pentru muncă (agricultură, exploatare, ...).

Am făcut încă puțin progrese în ceea ce privește ideile sugerate în comentariile anterioare (sistem bidirecțional de amortizor cu arc) și am făcut un model al unui dispozitiv de tracțiune care amortizează șocurile (apropo făcut cu grupul meu de autisti).
De îndată ce am timp, fac un videoclip al machetei sistemului și îl postez pe site. Vei vedea că este distractiv.

De asemenea, am putut testa acest dispozitiv interesant pe o bară de tracțiune, făcând posibilă remorcarea unui instrument agricol specific (un nor cumulus tăiat în 2 : Mrgreen: ) pentru colectarea gunoiului de grajd într-un parc !!!

În timp ce principiul amortizării bidirecționale nu este neapărat foarte util în acest caz (niciun avantaj la frânare), dar tracțiunea devine totuși mult mai flexibilă și mai netedă.
Testele efectuate cu o remorcă încărcată complet sunt destul de pozitive la pornire și frânare, dar ar trebui luate măsurători precise pentru a cuantifica beneficiile reale.

În interiorul barei există un arc de compresie (permițând, de asemenea, amortizarea tensiunii) și istoricul testării aceluiași sistem pe un alt material, cârligul de tractare al tractorului mic este, de asemenea, bidirecțional cu 1 arc de tensiune mare (permițând comprimarea sistemului), provenind dintr-un arc vechi! : Cheesy: :

Colectarea gunoiului de grajd prin răzuirea solului:
Imagine

De îndată ce saltul este plin, acesta este comutat în modul de rulare:
Imagine

Profit de această ocazie pentru a vă prezenta o nouă problemă cu privire la instrumentul experimental prezentat care are încă mare nevoie de îmbunătățiri: dacă instrumentul prinde o pietricică mare sau o rădăcină, se blochează și tractorul se oprește (flexibil, deoarece bara și cârligul joacă rolul lor de amortizare!).

Cum să evitați lovirea obstacolelor pe sol?

Idei? ....
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 12/11/14, 19:12

bonjour,

Actualizez acest subiect deoarece am informații noi: o legătură elastică între vehiculul tractant și masa remorcată pare să aducă într-adevăr unele avantaje!
Video cu așa-numitele curele „dinamice” sau „cinetice”:
De exemplu: http://www.youtube.com/watch?v=Y_GnDm7Fp1E
Un alt videoclip comparativ de tracțiune cu curea rigidă / flexibilă: http://www.youtube.com/watch?v=011bDrSn02Y

Cred că acest fenomen mecanic va fi interesant pentru tracțiunea animalelor.

În plus, am avut ocazia să discut cu un producător de remorci agricole care mi-a confirmat că, în funcție de utilizări, o prindere flexibilă ar fi avantajoasă:
- fie pentru a beneficia de energia cinetică a tractorului la pornire,
- sau pentru a face tracțiunea mai flexibilă, în special pentru transportul fructelor și legumelor care par să sufere sacadări în timpul tractării.

Nu am avut timp să realizez videoclipul micului sistem pe care l-am atașat la micul meu tractor, dar la prima rărire, fixez o cameră pe cârligul tractorului și filmez mișcarea.
A priori nu există oscilație simțită, totuși există doar arcuri (fără hidraulică).
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 05/02/15, 21:33

Bonjour à tous,

Am uitat să mențin această postare actualizată, dar mi-am continuat cercetările și mă întorc să vă prezint rezultatele.

Pentru a aminti subiectul cercetării mele, am căutat un sistem simplu și de economisire a spațiului care să se fixeze între cal și trăsură sau instrumentul tractat de cai remorcat și care absoarbe zguduiturile Tracțiune (pornire, accelerație, prăbușire) și cele ale Comprimare (frânare și oprire bruscă, mers înapoi).
Imagine

Am realizat un sistem care mi se pare interesant deoarece este simplu și permite să absoarbă zguduiturile în ambele direcții, în Tracțiune și Compresie. Funcționează cu un singur material "amortizor" (*), și cireașa de pe tort, același sistem funcționează indiferent cu un element compresibil sau extensibil (arc sau amortizor de compresie sau de tracțiune, elastic, silențios, ...).
(*) Amortizor sau arc, diferența provine din prezența sau nu a unei frânări fluide a oscilațiilor descrescătoare ale arcului.
În acest caz, un arc simplu funcționează deja bine, deoarece inerția și forțele de frecare ale masei remorcate atenuează aproape toate oscilațiile.


În mod ciudat, nu am găsit sisteme mecanice pe internet folosind acest principiu, ci alte sisteme mai complexe pentru a da în cele din urmă același rezultat de amortizare a tracțiunii, ca asta, Sau acela.
Dacă sunteți conștient de materiale similare, sunt foarte interesat să știu despre el.

Înainte de a vă dezvălui acest sistem, iată mai întâi un mic videoclip al unui ansamblu din lemn cu același sistem și care vă permite să comparați funcționarea unui arc de compresie și a unui arc de tensionare. Sistemul este ascuns pentru a vă face să găsiți puțin principiul de funcționare! : Cheesy: Videoclip aici.

Acest sistem bidirecțional de amortizor face, de fapt, parte dintr-un mecanism mai complet de a returna forțele care sunt în direcția de deplasare perpendiculară (cu cât este mai mică distanța dintre masa calului și masa remorcată, cu atât mai bine). De asemenea, elimină fenomenul întărire (pb de rupere a calului / alinierea sarcinii remorcate).
Imagine

Acum caut să perfecționez acest principiu al forțelor care se întorc. Iată deja 2 versiuni: Mecanism1, Mecanism2.
Nu am avut încă timp să fac teste de teren cu aceste 2 mecanisme. Sunt curios să văd care sistem va fi cel mai funcțional! Dacă aveți alte idei, mă interesează.

Apoi vă voi arăta un videoclip cu același sistem de amortizor atașat la cârligul de tractare al unui tractor compact cu remorcă. Veți vedea, este foarte interesant să vedeți ce se întâmplă în timpul unei trageri de aproape! Avantajele sistemului par evidente, dar nu am făcut încă măsurători comparative precise.
Cred că voi găsi aceste avantaje cu tracțiunea animalelor și că calul se va simți mai bine în munca sa!
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 07/02/15, 22:07

De ce să complicați ansamblul prin interpunerea structurilor deformabile pentru a returna forțele perpendicular?
De ce să nu mergi la un singur punct de transmisie?
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 07/02/15, 23:41

Ahmed a scris:De ce să complicați ansamblul prin interpunerea structurilor deformabile pentru a returna forțele perpendicular?
De ce să nu mergi la un singur punct de transmisie?

Buna seara Ahmed,

Mai multe motive, la fel de importante:

- 2 puncte de atașament este a standard pe majoritatea vehiculelor trase de cai pentru a fixa suportul targa / grinda de ridicare / ansamblul remorcilor.

- Un singur punct mi se pare prea fragil, deoarece concentrează toate forțele, cu excepția cazului în care aveți o asamblare ultra puternică, masivă și grea. Barele sunt lungi și produc un efect de pârghie ridicat (moment de forță) în viraje în tensiune și compresie.

- 2 puncte de fixare de la distanță fac posibilă, așa cum am explicat în ultimul meu comentariu, evitarea contravântuirilor (ruperea alinierii targei și a punții față).

- Întoarcerea perpendiculară vă permite să introduceți doar unul sistem amortizor mai lung cu mai multe călătorii.

- Un alt punct important: sistemul de amortizor mecanic, pe lângă amortizarea amortizoarelor, va fi folosit și pentru gestionați motorizarea auxiliară pe trăsura hibridă. În prezent folosesc un senzor de forță care măsoară doar tracțiunea. Datele sunt prelucrate electronic, sunt eficiente, dar fragile și complicate de configurat: trebuie conectat 1 buc (acest lucru nu este întotdeauna posibil în practică). Sper că acest sistem mecanic, chiar dacă nu aduce atât de multe posibilități, va rezolva dezavantajele electronice.

- În sfârșit, faptul de a-l insera perpendicular limitează volumul. De exemplu, amortizoarele de mașini (ușor de găsit, economice și multe alegeri) au o lungime de aproximativ 40 cm, ceea ce duce calul prea departe de masa tractată.

Profit de această ocazie pentru a pune legătura sistemului de amortizor cu două căi atașat la cârligul de cuplare al unui tractor mic, deoarece este inima principiului amortizorului de șoc dublu.
Acest sistem va fi introdus în dispozitivul de întoarcere pentru a amortiza tracțiunea și compresia cu calul. Dacă avantajele cu calul sunt la fel de convingătoare ca și cu tractorul, va exista un real avantaj în ceea ce privește flexibilitatea și eficiența. De îndată ce am mijloacele, am ansamblurile de retur din metal solid și le testez pe trăsură. (Mă aplec pentru a 2-a!)

În acest ansamblu (cel din videoclip) există doar un arc de tensiune foarte simplu, dar foarte rigid. După cum ați anticipat în unul dintre comentariile tale, de fapt nu există o oscilație sau sunt imperceptibile! Iată videoclipul.

Puteți vedea pe acest videoclip că am pus sistemul la încercare (accelerație și frânare brutală, mers înapoi, viraje etc.), dar că funcționează foarte bine! În remorcă există aproximativ 200 kg de bușteni. Aș fi foarte interesat să cunosc forțele de vârf atunci când accelerez și când frânez.
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 192