Ora și informațiile despre Guillemenant

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de moinsdewatt » 27/04/14, 13:53

Quand est ce qu' on mange ?

Voila une question qui est bien relative à l' information et au temps.

Et qui a des conséquences pratiques bien concrète, immédiates et sensible pour chacun.

Bien plus que la longue logorrhée du texte en tête de ce fil. : Lol:
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de sen-no-sen » 27/04/14, 14:29

a scris:Quand est ce qu' on mange ?

Voila une question qui est bien relative à l' information et au temps.

Et qui a des conséquences pratiques bien concrète, immédiates et sensible pour chacun.

Bien plus que la longue logorrhée du texte en tête de ce fil. : Lol:


Tout ce que je remarque c'est que tu es manifestement incapable de formuler la moindre contre-argumentation solide sur le sujet développer.
Donc si ce sujet ne t’intéresse pas pourquoi y participer?
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de moinsdewatt » 28/04/14, 19:12

Mais, c'est le dernier gourou à la mode ?

Dans deux ans vous serez passé à autre chose......
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de sen-no-sen » 02/05/14, 20:17

a scris:Mais, c'est le dernier gourou à la mode ?

Dans deux ans vous serez passé à autre chose......


Pas de bol, cela fait plusieurs années que je m’intéresse aux travaux de P.Guillemant.
Il ne s'agit pas d'un "guru" à la mode,mais d'un authentique scientifique,peut on en dire autant de toi?
Alors réponds clairement aux questions formulées plus haut concernant sa théorie, ou quitte ce sujet à tout jamais!
: Lol:

Ps:le dernier article de la revue "le monde des sciences va clairement dans le sens des formulation de P.Guillemant.
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de sen-no-sen » 28/09/14, 19:31

Deux articles passionnant sur la question de l'espace temps le premier de Etienne Klein intitulat Le futur existe-t-il
déjà dans l’avenir ?


http://editionsdutemps.com/articles/Article_Klein_Revue_Temps_N1.pdf



(...)Des physiciens imaginent que l’espace-temps est comme le paysage traversé par le train : il serait là, statique, sans temporalité propre. Il ne défilerait pas et c’est notre mouvement au sein de l’espace-temps qui créerait en nous l’impression que le temps passe.
Cette conception, dite de l’« univers-bloc », considère que tous les événements, qu’ils soient passés, présents et futurs, coexistent dans l’espace-temps en ayant tous la même réalité, de la même façon que les différentes villes coexistent en même temps dans l’espace : tandis que je suis à Paris, Brest et Strasbourg existent tout autant que la capitale, la seule différence entre ces trois villes étant que Paris accueille présentement ma présence, alors que ce n’est le cas ni de Brest ni de Strasbourg.
Dans ce cadre,tout ce qui a existé existe encore dans l’espace-temps et tout ce qui va exister dans le futur y existe déjà.
L’espace- temps contient en somme l’intégralité de l’histoire de la réalité, que nous ne découvrons que pas à pas. C’est un peu comme pour une partition. Une partition contient l’intégralité d’une œuvre musicale : elle existe sous forme statique, mais dès que le morceau qu’elle contient est joué par un orchestre, elle se déploie temporellement au rythme des notes défilant l’une après l’autre.(...)


Le deuxième de Phillipe ghillemant pe la théorie de la double causalité:
http://editionsdutemps.com/articles/Article_Guillemant_Revue_Temps_N2.pdf

Sur la question du temps en particulier, la physique relativiste nous propose le concept d’« univers bloc » qui implique que le futur existerait déjà, alors que la mécanique quantique s’accorderait plutôt avec le « présentisme »,c’est-à-dire l’idée que le futur n’existe pas encore . Toutefois,de récents progrès expérimentaux et théoriques invitent aujourd’hui les physiciens quantiques à considérer eux aussi que le temps n’existe pas, au sens où les évènements quantiques se montrent insensibles à l’espace et au temps. La balance penche donc aujourd’hui assez fort en physique du côté d’un futur déjà réalisé, la grande question devenant: « Peut-on le modifier ? ». Apparemment non, si l’on s’en tient à l’univers bloc actuel, ce qui est pour le moins gênant pour notre statut au sein de l’univers(...)
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de Janic » 28/09/14, 19:56

sen nu, salut
deux passages extrêmement intéressants.
Dans ce cadre,tout ce qui a existé existe encore dans l’espace-temps et tout ce qui va exister dans le futur y existe déjà.
L’espace- temps contient en somme l’intégralité de l’histoire de la réalité, que nous ne découvrons que pas à pas. C’est un peu comme pour une partition. Une partition contient l’intégralité d’une œuvre musicale : elle existe sous forme statique, mais dès que le morceau qu’elle contient est joué par un orchestre, elle se déploie temporellement au rythme des notes défilant l’une après l’autre.(...)

Personnellement, j’utilise l’exemple, semblable, d’un film sur lequel se trouvent inscrits tous les éléments se déroulant dans celui-ci, mais qui ne se réalisent temporellement qu’à la projection, ce qui correspondrait à ce que dit Guillemant ensuite :
« la grande question devenant: « Peut-on le modifier ? ». Apparemment non, si l’on s’en tient à l’univers bloc actuel, ce qui est pour le moins gênant pour notre statut au sein de l’univers(...) »
Eh, oui!Ce déterminisme qui déplaît tant à qui croit être maître de sa destinée.
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de sen-no-sen » 28/09/14, 21:05

Et bien justement le modèle d'Univers bloc tel qu'il fut imaginé à travers les travaux de A. Einstein și Kurt Godel est en passe d'être remis en cause...
On ne parleraient plus "d'Univers bloc",mais d'espace temps "dynamique".
Pour employer les termes de la philosophie,on passeraient d'un eternism(Univers bloc) à un "éternalisme à branche"(univers "arbre").
(...)Un certain nombre de chercheurs ont tenté de dépasser ces deux conceptions en proposant un "espace-temps dynamique". Le cours du temps serait quelque chose de réel, d’objectivement réel, et rendrait l’espace-temps évolutif. Il "pousserait", à l’image d’une plante, fabriquant en permanence du "maintenant", de sorte que le futur n’aurait plus de statut objectif. Le "maintenant" apparaîtrait localement, constituant le bord du temps, son extrémité actuelle. Dans cette conception l’espace-temps n’est pas un déjà-là ; le futur n’existe pas déjà ; chaque nouvel instant présent prend pied sur le néant ; le cours du temps se construit progressivement, grâce à un moteur qui serait, par exemple, l’expansion de l’univers. " (Klein, 2007)(...)

http://philodutemps.wordpress.com/2010/02/17/la-theorie-de-lespace-temps-en-croissance/

Pentru a simplifica în continuare, conform lucrărilor fizicii cuantice există un Universul potențial și un Univers în acționa, adică o sumă de potențiale potențiale (de neimaginat!) și O realitate realizabilă.
Prin urmare, „realitatea” noastră ar fi o actualizare a potențialului cuantic, așa se numește într-un experiment de laborator reducerea funcției de undă.

Prin urmare, nu trebuie să căutăm un dualism între determinism și indeterminism, deoarece ambele procese funcționează în Universul nostru.
De exemplu: dacă sunt într-adevăr o ființă umană (determinism biologic), traiectoriile pe care le pot opera în spațiu-timp sunt la rândul lor nedeterministe ...


Teoria lui Guillemant tinde să depășească conceptul de spațiu-timp dinamic, întrucât consideră că viitorul (viitorul) există deja și că influențează (prezintă) prezentul nostru ... Această idee este departe de a fi îndepărtată pentru că se ține foarte bine de experimente (vezi experimentele de non-localitate și de gumă cuantică cu alegere întârziată).
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de Janic » 29/09/14, 08:11

sen nu, salut
De exemplu: dacă sunt într-adevăr o ființă umană (determinism biologic), traiectoriile pe care le pot opera în spațiu-timp sunt la rândul lor nedeterministe ...

Ca c’est juste une impression liée au fait que nous ne connaissons pas la somme des tenants et aboutissants, donc cela nous parait indéterminé alors que ce même indéterminisme nous parait impossible sur le plan biologique (en fonction de quoi ?) car on voit mal la tête en lieu et place du foie, l’épaule au niveau du genou et le cœur disparu parce que inutile comme certains ont considérés certaines parties mineures de l’organisme, voire même qu'il y ait tête, coeur ou genou. (le gros problème, non résolu de la théorie de l'évolution!)
C’est juste de l’ignorance, heureusement et malheureusement en même temps.
Pe de altă parte, dacă considerăm că totul își are locul în marele plan al universului, nimic nu scapă și nu poate scăpa de un determinism dorit. Evident, asta nu dă o lovitură mare vanității noastre umane!

Cette idée est loin d'être farfelue car elle colle très bien aux expérimentations (voir les expériences de non localité et de gomme quantique a choix retardées).

J’ai juste regardé très, très rapidement cette histoire de gomme retardée et en simplifiant ce serait comme un jeu de chaises musicales mâtiné du train rapide qui part de la gare A vers la gare B plus un omnibus ayant la même destination.
Où est le choix puisque chacun (pas le même) est prédéterminé à partir d’un point fixé pour parvenir à un autre point fixé.
Pour l’expérience des fentes de Young, toujours dans une image façon Klein, on peut considérer aussi cela comme la cellule qui se sépare et se multiplie à « l’infini » chaque cellule reformant toujours une cellule apparemment identique à la cellule mère, mais au niveau photonique. Ou encore un train dont une partie des wagons va être détachée pour emprunter une autre voie. C’est encore du déterminisme à chaque fois !
Din fericire, totul este determinat, fie prin informații, fie prin voință divină, altfel ar fi o mizerie extraordinară în acest univers. Stelele merg în toate direcțiile (în măsura în care s-ar fi putut forma, ciocnindu-se, distrugându-se în același timp și viața apărând parcă printr-un miracol în toată această tulburare? Hmm, nu prea credibil!)
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de Hic » 29/09/14, 11:43

Janic a scris:Din fericire, totul este determinat, fie prin informații, fie prin voință divină, altfel ar fi o mizerie extraordinară în acest univers. Stelele merg în toate direcțiile (în măsura în care s-ar fi putut forma, ciocnindu-se, distrugându-se în același timp și viața apărând parcă printr-un miracol în toată această tulburare? Hmm, nu prea credibil!)


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de sen-no-sen » 29/09/14, 12:10

Janic a scris:Ca c’est juste une impression liée au fait que nous ne connaissons pas la somme des tenants et aboutissants, donc cela nous parait indéterminé alors que ce même indéterminisme nous parait impossible sur le plan biologique (en fonction de quoi ?) car on voit mal la tête en lieu et place du foie, l’épaule au niveau du genou et le cœur disparu parce que inutile comme certains ont considérés certaines parties mineures de l’organisme, voire même qu'il y ait tête, coeur ou genou. (le gros problème, non résolu de la théorie de l'évolution!)


"La somme des tenants et des aboutissant" est justement une valeur inconnu en raison du principe d'incertitude d’Heisenberg qui démontre clairement l'indéterminisme au niveau atomique:si l'on peut déterminer la vitesse d'une particule,il est alors impossible d'en connaitre la position et vice versa,cela fait près d'un siècle que l'on essaie degeaba de trouver des "variables cachés "qui pourrait introduire du déterminisme au niveau subatomique, hors toute les expériences ont démontrés l'inverse.

En réalité comme je l'ai mentionné il n'y a pas de dualisme entre ses deux idées,mais complementaritatea.
La réalité est un sorte de "pancakes",constitué de déterminismes et d'indéterminismes;au niveau sub(atomique) règne l'indéterminisme,puis apparait un déterminisme macroscopique résultante de la réduction du fonction d'onde,phénomène qui permet à la matière d'entrer dans le champ du réel(et de la mesure).
Ce déterminisme matérialiste s'inscrit alors lui même dans un indéterminisme macroscopique lié au trajectoire des systèmes intelligent(théorie du chaos) ou de nouveau les phénomènes quantique viennent influencer l'évolution rendant impossible toutes prévisions à long termes des dites trajectoires.
Idem cu Universul care este determinat ca o realitate fizică, dar a cărui apariție se încadrează într-un câmp nedeterminat de posibilități ...


Par contre si l’on considère que chaque chose a sa place dans le grand plan de l’univers, rien n’échappe et ne peut échapper à un déterminisme voulu. Evidemment cela en fiche un grand coup à notre vanité humaine !


S-ar putea obiecta exact invers!
D'ailleurs la plupart des philosophes et des mystiques ont défendu ardemment l'idée du libre arbitre(ex avec ST Thomas d'Aquin ou le Rambam) afin justement de contrer la dite vanité humaine.
Car en effet, si le monde était strictement déterministe,on pourrait alors crée un jour un hyper-ordinateur capable de tout prévoir,ce qui permettrait à l'humanité d'être omniscient et être d'un point de vu théologique "l'égale de Dieu"(Luciférisme).

Je crois que tu fait une lourde confusion entre déterminisme (c-a-d que chaque événement est lié au principe de causalité) et la notion de "volonté divine" qui par essence échappe a ce type de considération.
Pour simplifier encore,disons que dans l'hypothèse déterministe,si l'on connais l'état initiale d'un système,il serait alors possible d'en calculer l'issu precis ainsi que toutes les évolutions intermédiaires...

J’ai juste regardé très, très rapidement cette histoire de gomme retardée et en simplifiant ce serait comme un jeu de chaises musicales mâtiné du train rapide qui part de la gare A vers la gare B plus un omnibus ayant la même destination.
Où est le choix puisque chacun (pas le même) est prédéterminé à partir d’un point fixé pour parvenir à un autre point fixé.



: Arrow: http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-choix-retarde-mecanique-quantique-agit-passe-10413/

A la base, il s'agit de reprendre l'expérience de la double fente, dans les conditions les plus idéales possibles, et de ne considérer que le passage d'un électron ou d'un photon à travers cette double fente. On prendra le cas avec des photons. Au lieu de déterminer le passage d'un photon au moment où il traverse les fentes, on attend que l'onde lumineuse du photon ait largement dépassé celles-ci. Au dernier moment, l'observateur se donne le choix soit de laisser l'écran E pour obtenir des franges d'interférence, soit de le remplacer par une série de deux télescopes T1 et T2 focalisés sur chacune des fentes. Dans ce dernier cas, on peut montrer que cela revient à observer une trajectoire pour le photon.
C'est là que l'expérience devient stupéfiante. Bien qu'ayant dépassé les deux fentes, c'est le choix de l'observateur qui va déterminer dans le passé par quelle fente le photon a voyagé, par une ou par les deux en même temps ! Si vous vous sentez pris de vertige, tant mieux ! C'est le critère que Niels Bohr avait adopté pour déterminer si quelqu'un avait vraiment pris conscience de ce qu'est la mécanique quantique.


Mai departe scrii:
Din fericire, totul este determinat, fie prin informații, fie prin voință divină, altfel ar fi o mizerie extraordinară în acest univers. Stelele merg în toate direcțiile (în măsura în care s-ar fi putut forma, ciocnindu-se, distrugându-se în același timp și viața apărând parcă printr-un miracol în toată această tulburare? Hmm, nu prea credibil!)


Je crois que tu commet encore une grosse confusion entre les notions de déterminismes et Ordin.
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