#USTE: Toți nemuritorii? (transumanism și filozofie)

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79329
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046

#USTE: Toți nemuritorii? (transumanism și filozofie)




de Christophe » 05/02/15, 09:49

Ieri seară, pe France2, o parte din programul #UTSE = Un Soir à la Tour Eiffel a fost dedicat nemuririi umane (în curând?): http://www.france2.fr/emissions/un-soir ... /117034575

Au fost ridicate întrebările clasice privind inegalitatea accesului la tehnologie ... unii au susținut că ar fi ca telefonia mobilă: foarte scumpă la început, dar foarte rapid accesibilă publicului larg ... (costul Secvențiatul ADN a fost împărțit la 3 în 000 ani, în conformitate cu un factor interesat)

După ce întrebările sunt poate mai filozofice și mai sociale (când și cum vom alege să murim? Cum să controlăm reproducerea umanității? Cine va avea dreptul la ea și cine nu va avea dreptul la ea (în afară de considerațiile din preț ...)? Pe drum spre gerontocrație?)

Personal este problema îmbogățirii personale care mă îngrijorează cel mai mult: societatea noastră este deja din ce în ce mai inegală: trăind mai mult, bogatul va rămâne bogat mai mult ...

Pe scurt, toată societatea ar trebui revizuită ... și reorganizată!

Completați următoarele subiecte:
Știință-și-Tehnologie / meduze-un-nemuritor-încă-mai-tare-ca-the-tardigrade-t12494.html
Sănătate-de prevenire a poluării / a-misterul-de-vechi-how-ul live-plus-vechi t10885.html
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 05/02/15, 19:10

Întrebarea perpetuării inegalităților, care te ciocnește, oh Christophe, nu depinde sincer de această nemortalitate (foarte) ipotetică, deoarece inegalitățile economice, relaționale și culturale sunt transmise în prezent prin moștenire.

Nu este acest aspect care mi se pare cel mai problematic, ci mai degrabă un punct care constituie un punct orb al criticii aduse modernității, niciodată abordat (cu excepția, poate, într-un anumit fel de René Girard) este că orice progres pozitiv * în tehnici își găsește omologul într-un progres negativ mai puternic.
Acest ultim punct poate fi explicat banal: este întotdeauna mai ușor să distrugi decât să construiești, să omori decât să salvezi.
Din acest fapt rezultă că tot ceea ce ar face posibilă creșterea într-o proporție mare a duratei vieții, ar permite o distrugere mai mare.

În realitate, tot acest discurs falnic se bazează pe mai multe postulate absurde:
Primul se datorează unei iluzii a psihicului nostru care nu este în măsură să perceapă natura tranzitorie a perioadei în care suntem cufundați și care o determină să deducă o extindere liniară a tendinței.
Această supunere la spiritul vremurilor duce la refuzul morții, deoarece este total contrar acesteia și se opune unei negări amare pe care numai o negare puternică o poate ține departe: acumularea infinită de valoare are, prin definiție, nu are sens dacă este supusă limitării.
Într-un anumit sens, de când existența a devenit inconsistentă, lipsită de obiectiv și ideal, rămâne doar faptul existenței și speranța că această golire va găsi, la un moment dat sau altul, soluție: eternitatea nu răspunde decât la nevoia unei întârzieri infinite ...
Există încă o altă iluzie psihică care ne determină să căutăm atât nemurirea personală, cât și sinuciderea colectivă, primii fiind conștienți și al doilea nu; cu toate acestea, cele două sunt strâns legate.

* Deoarece acest substantiv este neutru.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
bidouille23
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1155
Înregistrare: 21/06/09, 01:02
Locul de amplasare: Bretania BZH powaaa
x 2




de bidouille23 » 06/02/15, 01:09

Cu alte cuvinte, veți avea frumos cu un corp nemuritor atunci când ne referim la spusele populare care ne spun:

când suntem C .. e pentru viață….

s-ar putea să dureze mult ...


La fel de multe i-am pus întrebările înainte și să-ți dai seama că, în ceea ce privește o bună parte a tehnologiei, este practic inutil ... în loc să lipiți un plasture asupra răului fără a căuta cauza ...


Dar distrugerea de sine necesită de fapt soluția nu este rea ...
și de ce să fii transpirați cu pesticide toate astea, eh;) ... Într-adevăr, ușa frumoasă este deschisă progresului negativ (cu atât mai puțin timpului actualului templu mondial al consumului), cât spuneți Ahmed ...

Este raza de vânzări a mileniului, vampirii și colții dispăruți de mult timp înainte de a ne face chiar vânt de toate acestea ... Există portofele care cer doar să umple acest lucru .. .

Serios când văd lucruri de genul ăsta mă scutesc, când îl vezi pe celălalt răsucit în Coreea de Nord, odată veșnic ce se întâmplă! ?????
:strigăt:

Din nou, totul depinde de punctul de vedere al observatorului și de cine ascultăm;) ... și de ce ...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 06/02/15, 09:02

Logica de lucru în această fantezie este cea a unei scutiri din ce în ce mai mari de constrângerile aplicate oamenilor.
Să ne amintim că succesele înregistrate în acest domeniu se aplică numai unei părți minuscule a oamenilor și că acestea lucrează numai în detrimentul restului umanității.

Chiar și în cadrul acestor persoane privilegiate care trebuie să se teamă mai puțin de capriciile vieții și care au remedii tehnice / administrative pentru a le remedia, numărul de persoane care au cele mai mari dificultăți în a susține o viață (oricum „durata normală”) „!) fără cârje care creează dependență (neuroleptice, droguri legale sau ilegale, TV, jocuri video, Michel Drucker, Stéphane Bern ...) este extraordinar de mare, având în vedere„ progresul ”revendicat de societățile noastre îmbogățite.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 06/02/15, 09:16

Ideologia transumanistă este mai presus de toate un simptom al tehnologism, în sensul că corespunde unei contaminări a biologiei de către tehnologie.
Într-adevăr, capacitățile evolutive ale corpului uman nu sunt suficient de rapide pentru a permite o adaptare a acestuia la modificarea brutală adusă de dezvoltarea industrială.
Istoric au găsit același fenomen pe plan internațional cu comunismul.
Comunismul nu era deloc un anticapitalism așa cum ar fi vrut un idealist să creadă, ci un fel de „software” care permite conversia națiunilor foarte nedezvoltate spre industrializare, lăsând capitalismul să se răspândească în țările care au atins deja un nivel. un anumit prag de dezvoltare.
Desigur, odată ce țările comuniste sunt suficient de industrializate, ideologia comunistă este înlocuită de capitalism ...

Transumanismul ca ideologie tinde să transforme vechiul sistem biologic într-un nou sistem de viață hibrid, ceea ce va duce la posthumanism sau viața biologică dispare în favoarea vieții non-biologice, prin automate inteligente sau entități algoritmice.
Majoritatea futuristilor cred ca daca impingem prea departe aceasta hiper-tehnologie, umanitatea viitoare ar putea fi inlocuita cu o nor format din entități gânditoare care se deplasează în super-calculatoare gigantice care colonizează universul! ...

Marea întrebare, la care transumanii nu pot răspunde, privește existența în sensul uman al termenului.
De ce să existe dacă cineva scapă de determinarea biologică?
De fapt, majoritatea comportamentelor umane care ne împing să trăim sunt legate de satisfacția unor lucruri simple: mâncat, băut, dormit, reproducere etc., dacă un astfel de proces nu mai este necesar, de ce există și în ce scop?
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 06/02/15, 19:06

În ceea ce privește comunismul (sau socialismul „real”), este de fapt, după cum spui, un capitalism de recuperare, un fel de „actualizare”, foarte departe de idealul unora, la fel de mult ca de respingerea celor care l-au condamnat.
Văd mai puțin în transhumanism o dorință de prindere decât o continuitate a transformării progresive a întregii naturi și, prin urmare, a naturii umane.
Bărbații, chemați la început pentru a se adapta mașinii, se văd din ce în ce mai mult negat în dimensiunea lor umană de evoluția aceleia: abdicarea nu poate, în niciun caz logic, a fi parțial.
În ceea ce privește ultimul paragraf, eforturile bărbaților de a ieși din condițiile lor precare și care ar trebui să conducă la dezvoltarea lor (care necesită un minim de confort) s-au concentrat pe mijloacele de acțiune, în acest sens , au uitat repede scopul inițial. Această inversare duce la faptul că prelungirea vieții devine un scop în sine, imediat ce scopul nu mai este situat în cadrul existenței.
Dacă s-ar întâmpla această fantezie, nu există nicio îndoială că sinuciderea ar pune capăt acestei contradicții: la ce folosește un timp infinit fără conținut?

După cum ați subliniat, un alt mod de a evoca aceste lucruri ar fi să mergeți mai departe în această logică perversă și să suprimați în mod radical traiul, caz în care contradicția ar fi vacuată în același timp cu subiect!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 07/02/15, 10:39

Un alt mod de a privi acest demers, ar fi mai bine să spunem această fantezie, și asta nu este în contradicție cu ceea ce s-a discutat mai sus, mai degrabă un rezumat) o proiecție a ceea ce fondează societatea noastră: o cantitate pură lipsită de orice calitate.

Eternitatea duratei ar corespunde apoi absolutului goliciunii ... realizarea paroxistică a motorului modernității.

Depășirea constrângerilor care au fost, dacă nu realitatea, cel puțin idealul individual, este înlocuită de o revărsare colectivă care marchează moartea subiectului.
Pentru că, la fel de bine văzut Sen-no-sen, subiectul nu poate subzista (dacă se poate folosi acest termen!) doar renunțându-se la sine, obiectivându-se să se implice într-o lume din care oamenii au exclus umane.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 07/02/15, 11:39

Cu toate acestea, este posibil ca post-umanismul să funcționeze ...
Într-adevăr, pentru un număr de oameni de știință recunoscut exclusiv, dar în creștere *, entitatea reală a acestei lumi nu ar fi bestia umană de aproximativ 150 de ani, ci aceeași.

Într-adevăr, și este un fapt incontestabil, acestea sunt meme care a „creat” bărbați.
Specia noastră este într-adevăr un amestec inteligent de natură (genetică) și cultură (meta), fără de care nu am fi progresat niciodată de la stadiul primat la cel al „hominidà © s ...
Din acest punct de vedere, am fi doar vectori, permițând, prin moștenirea noastră genetică, să perfecționeze aceste ...
Dezvoltarea tehnologică permite prin dezvoltarea sa ultra-accelerată să ofere meme o nișă mult mai eficientă decât cea oferită de corpurile umane fragile.

Prin urmare, întrebarea fundamentală este de a pune următoarea întrebare: cine suntem cu adevărat?
După cum este indicat P.Guillemant, fără cercetări aprofundate asupra naturii conștiinței, suntem sortiți transhumanismului!


Ahmed a scris:

Un alt mod de a privi acest demers, ar fi mai bine să spunem această fantezie, și asta nu este în contradicție cu ceea ce s-a discutat mai sus, mai degrabă un rezumat) o proiecție a ceea ce fondează societatea noastră: o cantitate pură lipsită de orice calitate.


Transumaniștii sunt în cea mai mare parte „materialiști credincioși”, în sensul că ei nu cred în Dumnezeu sau dincolo, ci că ei dorință profundă.
Și cum unul nu este niciodată la fel de bine servit de unul singur, paradisul, Dumnezeu și consoartă, va fi apoi fabricat de la zero, pentru a satisface acest ideal.
Există, de asemenea, o biserică transhumanistă, dovadă că ea este mereu la fel meme care lucrează în lume, încă o nouă formă de mesianism **!





*Richard Dawkins et Susan Blackmore să numim câteva.
** Sociologic acest lucru se poate explica prin faptul că majoritatea transumanilor sunt de origine evreiască și că sunt puternic pătrunsi cultural de mesianismul iudaic ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 07/02/15, 13:52

Dacă orientarea către transhumanism este un fapt bine stabilit, problema posibilității acestei opțiuni rămâne fără răspuns.
Cum ar putea fi compatibilă această perspectivă cu evaluarea valorii abstracte?
Mi se pare că o schimbare a modelului societății este o condiție esențială, deoarece contradicțiile paradigmei actuale nu pot fi depășite în timpul scurt care rămâne ...

Multe sisteme de dominație au existat anterior celui de valoare abstractă, dar mi-e greu să văd o nouă formă capabilă să îndeplinească specificațiile a ceea ce implică mutația transumanistă, cu excepția cazului în care elimină, direct sau nu, majoritatea omenirea.
Dacă s-ar întâmpla, din păcate, proiectul hitlerian ar apărea ca o viziune futuristă care, în final, nu a reușit decât prin excesul său de anticipare ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 07/02/15, 13:52

Dacă orientarea către transhumanism este un fapt bine stabilit, problema posibilității acestei opțiuni rămâne fără răspuns.
Cum ar putea fi compatibilă această perspectivă cu evaluarea valorii abstracte?
Mi se pare că o schimbare a modelului societății este o condiție esențială, deoarece contradicțiile paradigmei actuale nu pot fi depășite în timpul scurt care rămâne ...

Multe sisteme de dominare au existat anterior celei a valorii abstracte, dar am probleme să văd o nouă formă capabilă să îndeplinească specificațiile a ceea ce implică mutația transumanistă, cu excepția cazului în care elimină, direct sau nu, partea majoră a omenirea.
Dacă s-ar întâmpla, din păcate, proiectul hitlerian ar apărea ca o viziune futuristă care, în final, nu a reușit decât prin excesul său de anticipare ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 245