Dopajul motorului cu apă: termodinamică

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14141
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839




de Flytox » 05/06/09, 21:10

Salut Elefant
elefantul a scris:Există încă ceva care mă deranjează: am citit undeva despre unul dintre forums econologie că aburul nu trebuie să fie prea fierbinte (70 °).
Nu mă întreba cine a spus asta, au trecut deja câteva luni.
Este fondat?

A vorbi despre temperatura „vaporilor” fără a spune unde se măsoară ... este un parametru moale :strigăt: : Mrgreen: Între ieșirea velei principale, reactorul, conductele, galeria de admisie, sosirea împotriva supapei de admisie sau chiar în cilindru etc ... acest lucru poate da citiri cu variații enorme la aceeași instalație.

În plus, care sunt locurile „bune” „semnificative” pentru a lua această măsurătoare?
A+
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'Utilisateur
elefant
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6646
Înregistrare: 28/07/06, 21:25
Locul de amplasare: Charleroi, centrul lumii ...
x 7




de elefant » 05/06/09, 22:40

Mulțumesc Flytox, am pus această întrebare în „pur candid”.
0 x
PCQ elefant suprem de onoare éconologue ..... Sunt prea precaut, nu este suficient de bogat și prea leneș pentru a salva într-adevăr CO2! http://www.caroloo.be
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 06/06/09, 04:54

bonjour

Pentru 70 ° C, asta a spus André, nu aveți nevoie de abur umed (saturat), ci de aer fierbinte care conține micro picături (iar Julien Rochereau a explicat de ce nu a funcționat sau mai puțin bine cu aburi).


Cei care au început prin a face ansambluri complete de pantoni cu barbotaje transparente, am înțeles foarte repede că funcționează bine atunci când barbotorul este umplut cu un nor alb de picături fine în suspensie ca fumul de fântână realizat cu sunet ultra. (bubblerul devine rece)
Deși parametrii completi ai pantonilor nu se aplică pe deplin dopajului cu apă, ceea ce m-a indus în eroare mult timp ..

Aceste picături fine care zboară sunt făcute, de asemenea, lăsând vapori calzi invizibili, sau unul face o mică depresiune, totul devine lăptos cu o scădere a temperaturii.
Pentru a evita saturația trebuie să avem un anumit volum de aer
există un raport apă / aer care nu trebuie depășit la intrarea reactorului, este de preferat să funcționeze cu mai puțină apă.

A vorbi despre temperatura „vaporilor” fără a spune unde se măsoară ... este un parametru moale


În cazul meu variază de la 130c la 180c
Urcă destul de repede la începutul călătoriei la 170c și uneori mai mult (în funcție de viteza de conducere), apoi coboară la 130c pentru a rămâne stabil pentru a conduce 100kmh

Când la temperatura de ieșire a reactorului îl măsoară foarte aproape de intrarea conductei care intră chiar înainte de turbos și că odată ce turbo-ul a trecut, există cu siguranță o creștere a temperaturii (fără intercooler) această temperatură nu nu este critic doar o indicație care ne spune că tulpina este uscată

Două lucruri importante sunt starea (vaporilor) care intră în reactor și o tijă uscată.


André
Viteza trebuie stabilizată mult timp, există o anumită inerție la temperatura de ieșire odată ce motorul este cald
La începutul ieșirii reactorului 117c
Imagine

o oprire între asta


La 100kmh ieșirea reactorului 158c
Imagine

La 120kmh ieșiți din reactorul 182c
Imagine
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 06/06/09, 22:06

elefantul a scris:Există încă ceva care mă deranjează: am citit undeva despre unul dintre forums econologie că aburul nu trebuie să fie prea fierbinte (70 °).
Nu mă întreba cine a spus asta, au trecut deja câteva luni.
Este fondat?


Absolut nu, dimpotrivă, cu cât fluidul conține mai multă energie, cu atât este mai eficient
exemplu în arzătorul cu flacără albastră, unde gazele reciclate sunt mai mari de 200 ° C
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79324
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044




de Christophe » 06/06/09, 22:16

Nu fi atât de sigur de tine Maloche ... un motor nu este un cazan și gândește-te la Carnot! :?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79324
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044




de Christophe » 06/06/09, 22:30

Nu prea înțeleg ce spui, poți fi mai explicit, te rog?

Da, CO este un gaz combustibil, chiar mediocru, rămâne unul ... este componenta principală (cu 1 mic H2) a gazului slab sau a gazului gazificator ...

În ceea ce privește soluția, nu știu, dar este cu siguranță una dintre cele mai economice soluții și da pentru reglementare ...

Pacat ca producatorii de motoare il ignora ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 06/06/09, 23:19

Christophe a scris:Nu prea înțeleg ce spui, poți fi mai explicit, te rog?


spune-mi că:
H2O + C = H2 + CO: particulele de funingine incandescente (cele necombinate) reacționează cu vaporii de apă, aceasta necesită o temperatură peste 950 ° C și, dacă este posibil, sub 1300 ° C, de unde dificultățile întâlnit de testerii noștri amatori pe toate aceste sisteme

CO + H2O <> CO2 + H2: CO rezultat din prima reacție et arderea imperfectă reacționează cu vaporii de apă pentru a furniza hidrogen; de asemenea T ° trebuie să fie mai mare de 950 ° C în caz contrar va exista exces de CO

H2 + 2O2 <> 2H2O: hidrogenul produs de primele două reacții contribuie la arderea materialelor nearse, la menținerea exploziei mai mult timp și, prin urmare, la creșterea randamentului.

toate acestea sunt suficiente pentru a explica beneficiile injecției cu abur :D
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79324
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044




de Christophe » 06/06/09, 23:27

Capt_Maloche a scris:toate acestea sunt suficiente pentru a explica beneficiile injecției cu abur :D


Cum poți fi atât de sigur? Puteți estima câștigurile cu entalpiile celor 3 reacții, vă rog? Doar pentru a vedea dacă există ordinea mărimii? Acest lucru se bazează pe câteva mărturii ale tractoarelor, de exemplu, pentru a vedea dacă se „lipeste” de creșterea consumului de combustibil ...

Prima problemă va veni pentru a estima cantitatea de "C" care se găsește în prima linie: greu de știut ...

Provine doar din funingine (deci în fazele în care reacția de ardere este „proastă”)? Sau fiecare atom de C conținut în combustibil are „șansa” de a face această reacție atunci când lanțurile de hidrocarburi se rup? Nu este ușor de decis ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 08/06/09, 23:18

Da, de îndată ce am 5 minute, adică în august :strigăt:

uitați cantitatea de vapori de apă injectată, toate aceste H2 și O2 care vor reacționa cu C în timpul reacției, CO și incins.

promis, mă duc în august
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79324
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044




de Christophe » 18/05/11, 14:28

Copiați / lipiți o postare sintetică importantă din acest subiect: comprimare-injecție-apă / renault-brevet-injecție-apă-și-motor-gp-t10733.html despre explicații despre ceea ce se poate întâmpla într-un motor cu injecție de apă.

Christophe a scris:
dedeleco a scris:Ar fi interesant să înțelegem mecanismul fizic real prin măsurători fizice care să permită clarificarea printre mecanismele posibile.


Absolut, dar a fost făcut de N oameni de ani de zile, am încercat deja să sintetizăm întregul N ori dar nu evident ... de exemplu în acest subiect inițiat de Maloche: înțelegerea injecție de apă / dopaj motor al-apă-termodinamică-t4883.html

Așa că mă forțez să o fac din nou (pentru că ești tu și pentru că clovnii ca Picolo am palma mea) am luat aproape 1 oră să scriu acest răspuns!

Totul a venit din diferite conversații de la: înțelegere-injecție-apă /

Iată un memento al celor mai notabile efecte și informații despre dopajul apei (cu sau fără reactor de ionizare):

1) reacția de creare a H2 cu funinginea de carbon a arsului cu apă: C + H20 + căldură = CO + H2

Consecință: îmbunătățire foarte bună a combustiei, pe de o parte, deoarece reducem funinginea în ciclu, pe de altă parte datorită H2 creat, care arde extrem de bine!

Dezvoltat în detaliu aici: înțelegerea injecție de apă / dopaj motor al-apă-termodinamică-t4883.html

2) numărul octanic crescut (în benzină cunoscută de toți șoferii de raliu sau există kituri de injecție cu apă pentru benzina turbo)

https://www.econologie.com/injection-ea ... ssentiels/

3) împingere mai uniformă asupra pistonului = piston care rămâne mai mult în ax = etanșare mai bună, mai puțin ciocănit, acest lucru a fost măsurat prin analize modale (faceți cercetări pe site, totul este acolo) !!! Pistonul și cilindrul se uzează mai puțin, precum și uleiul

Deoarece: mai puțin funingine (vezi 1)) + mai puțină suflare (piston mai puțin înclinat) = ulei mai curat mai mult

4) ionizarea aerului umed la ieșirea reactorului (dacă există) = îmbunătățirea reacțiilor de ardere (verificată empiric prin faptul că apa acidă, care ionizează mai bine, dă rezultate mai bune). Vezi reacția radicală

https://www.econologie.com/ionisation-vapeur-eau/

5) munca de relaxare mai lungă (datorită excesului de abur) = cuplu crescut (observat la aproape toate dopajele). Este ca și cum am fi crescut „practic” cursa pistonului!

Iată chiar o diagramă care ilustrează acest lucru (sunt convins că diagrama unui motor dopat cu apă este similară celei de-a doua diagrame de mai jos)

înțelegere-injecție-apă / diagrama-operației-doping-cu-apă-t2356.html

Imagine

6) o mai bună volatilitate / dispersie a combustibilului datorită apei

7) Termoliza apei (mai puțin eficientă, în opinia mea, decât reacția cu carbonul 1)

https://www.econologie.com/hypothese-thermolyse-eau/

Reacția Lavoisier „apă carbonică de fier”:
intelegere-injectie-apa / operare-de-m-lavoisier-hidrogen-si-fier-t1069.html

Și adaug o ipoteză care tocmai mi se întâmplă, legată de subiect

8) o combustie mai bună printr-un schimb de căldură mai bun în cameră (laerul umed este un conductor mai bun decât aerul uscat!) legat de punctul 6)

Iată un articol care spune acest lucru, dar diferit: https://www.econologie.com/synthese-the ... r-pantone/

Concluzie:

Dopajul cu apă este mai mult decât probabil un „mare amestec” al tuturor acestor efecte, care au fiecare un efect mai mult sau mai puțin general asupra eficienței motorului!

Trebuie avut în vedere faptul că, cu cât este încărcat mai mult motorul, cu atât este mai importantă eficiența dopajului (diferența de consum până la 40-50% este adevărată, dar trebuie într-adevăr să „nuți” motorul, țevile roșii!) Există cu siguranță un efect cu adevărat interesant, poate în reactor, dar puțini utilizatori ajung acolo, ar fi un efect 9) pe care nu îl cunosc și pe care nu l-am menționat mai sus, deoarece încă destul de ipotetic: cavitatie gazoasa (fuziune la rece, sonoluminescenta ??) in reactor !! Vezi aici pantonă-reactor-tijă-studiu-încălzire-sau-cavitație-t4944.html

Acesta este motivul pentru care într-un grup electrogen rezultatele sunt scăzute sau zero (la fel ca pe o bancă de testare a motorului care nu ar încărca suficient motorul) deoarece există întotdeauna o rezervă de putere a motorului în comparație cu generatorul montat pe el !!! Mulți experimentatori au ajuns la concluzia că dopajul este o prostie din această cauză!

Dimpotrivă, sub o anumită încărcătură, efectul poate fi zero (în oraș fără urcări, dopaj, mergeți la conducerea ecologică). Creșterea puterii motorului și reprimarea vitezei înseamnă, de asemenea, că putem vedea din ce în ce mai puțin efectul dopajului!

Cred că ne-am înșelat de mult timp, pentru că, în 2011, căldura camerei de ardere este mai influentă decât cea a reactorului. evident că cele 2 sunt legate ... mai ales dacă avem un efect 9)

Hypnow în cartea sa (vezi istoric-dopaj-al-eau-motoare-video-hypnow-t10570.html ) puneți o diagramă care explică acest lucru (fără a distinge reactorul T ° sau camera). O voi pune mai departe!


În cele din urmă, acordarea importanței respective a fiecăruia dintre aceste efecte este imposibilă, având în vedere mijloacele noastre, doar un motor BE ar putea să o facă ... și totuși nici măcar nu este la îndemâna lor ...

dedeleco a scris:Nu am impresia că constructorii fac mult din acest tip de studiu fundamental.

Reacțiile lui Picolo, care pare să lucreze într-un astfel de birou de proiectare, par să o arate, cu a priori foarte disprețuitoare și cu erori de bază care blochează toate studiile fizice aprofundate fără erori grave, după ce au înțeles greșit ciclul Carnot.
Dacă producătorii fac această eroare picolo, rămân speriat și totul nu este în regulă.


Constructorii de motoare știu toate acestea! A spune că nu știu că acest lucru i-ar lua cu adevărat pentru idioți (unii ingineri sau factori de decizie din BE sunt adevărați catâri, fără nicio deschidere, bine formatate cum ar trebui, picolo este poate un exemplu (? ), dar cu siguranță nu sunt idioți !!).

Un producător de mașini ar putea dezvolta un dopaj cu apă de înaltă performanță în câteva săptămâni de ce nu se face? Întrebați-i, după părerea mea, nu au (pentru moment?) Niciun interes !! Dar bâjbâie să o facă cu EGR, care este un fel de dopaj cu apă „autogenă” ...


+ încercare de a explica nedezvoltarea:

Christophe a scris:
Alain G a scris:Cred că constructorii resping apa din motive mult mai simple decât parcela, ci mai degrabă pentru o chestiune de coroziune și îngheț


Coroziune nr: există deja „tone de apă” care trec printr-o țeavă de evacuare: 1 L de combustibil ars = 1 L de apă format!

Deci înghețarea da ar fi deja o „scuză” mai credibilă.
Faptul că trebuie să umpleți și un al doilea rezervor ... (ah tradiții).

Pe de altă parte, dacă au dorit (și asta vor face într-o zi dacă vor decide să dezvolte dopaj ... brevetele au fost deja depuse), nimic, din punct de vedere tehnologic, nu împiedică condensarea apei evacuarea (cea care provine din arderea petrolului) funcționează, așadar, „intern” fără a fi nevoie să recurgă la un rezervor pentru a se umple!

Ar exista un mic rezervor tampon care va fi golit în caz de îngheț.

După ce în mașină totul este o chestiune (pentru ELOR) de câștiguri comerciale în comparație cu investiția și costul suplimentar!

În starea actuală a ceea ce știm, nu știu dacă dopajul cu apă (și din motive de încărcare a motorului, de exemplu) are viitor în mașinile noi ...

Dar producătorii știu cu siguranță lucruri pe care noi nu le știm ... Imaginați-vă, dacă există, că pot controla această faimoasă cavitație?


Dopajul cu apă este mai mult decât probabil un „mare amestec” al tuturor acestor efecte, care au fiecare un efect mai mult sau mai puțin general asupra eficienței motorului!

Rețineți că cu cât motorul este mai mult sub sarcină, cu atât este mai importantă eficiența dopajului (diferența de consum până la 40-50% este adevărată, dar trebuie să fie adevărată
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 152