Dopajul motorului cu apă: termodinamică

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42

Dopajul motorului cu apă: termodinamică




de Capt_Maloche » 25/02/08, 13:31

Discutăm cu Christophe asupra teoriei dopajului apei și a aplicațiilor sale
În loc să pornim de la Pantone și sistemele derivate pentru a explica efectele observate, am decis să pornim de la nevoile noastre și să evidențiem fenomenele fizice care urmează să fie implementate pentru a obține un dopaj controlat cu apă

Aici merită citit (da, bine, IMHO :D )

părerea mea cu privire la explicația „funcționării” adunărilor Pantone
: un mic tabel ecxel (gaze teoretice, ideale etc.)
Imagine [/ Quote] Ediția din 26/03/2208 Atenție, acest tabel cu valori empirice va fi repetat mai târziu în acest subiect cu date mai precise

Ceea ce este important de văzut este că cu cât T ° este mai mare la sfârșitul compresiei, cu atât ne apropiem de T ° natural de disociere termică a apei

Prin urmare, motoarele diesel sunt în mod natural mai predestinate pentru dopajul cu apă.

Reacție perfectă de ardere a GO (azotul nu este prezent)
2C16H34 + 49 = 32 CO2+ 34 H2O

Având în vedere cantitatea de apă produsă prin combustie, nu este surprinzător faptul că reciclarea gazelor arse (supapă EGR) este benefică, la fel ca arzătoarele cu flacără albastră care reciclează gazele (aceste gaze sunt ocolite la T mare ° și recomprimat !!)

Din punct de vedere Pantone:
Pentru ansambluri, în special în benzină, pentru care T ° nu atinge 850 ° C la sfârșitul compresiei, explozia oferă un supliment; este încă necesar să se ajute disocierea cu o sursă de curent pentru a perfecționa procesul.

Funcția primară a Pantone este un schimb de căldură important pentru a utiliza energia pierdută în evacuare și astfel să se pregătească „liber” pentru disocierea apei.

Al doilea, care nu a fost demonstrat, este generarea unui curent electric care ar putea perfecționa disocierea apei.

În cel mai rău caz, puteți face testul creând o diferență de potențial pe „reactor”.

cu aceste explicații, tot ceea ce este mai simplu și mai consistent, sistemul Pantone devine credibil

Calculul unui reactor ar trebui, prin urmare, să se facă pe baza unei turații ideale a motorului, adecvată utilizării curente, pentru a selecta un diametru de trecere a fluidului care să nu scadă prea mult presiunea de admisie la admisie. motor

Cu toate acestea, tocmai această depresiune și furnizarea de energie termică sunt cele care promovează relaxarea apei, așa cum a remarcat Christophe pe banca tezei sale.

Micile secțiuni ale reactorului promovează turbulența, schimbul de căldură, încălzirea și cine știe, producerea unui curent indus.

Prezența unei soluții ionizate (apă acidă sau bazică) poate genera fără îndoială deplasări de electroni favorabile disocierii apei, mai ales atunci când se știe că apa nu este neutră din punct de vedere electric [/ quote ]

[quote = "răspuns la Christophe"] Acestea sunt cifre care evidențiază impactul fiecărui parametru, nu se schimbă prea mult cu 200 ° C

ceea ce este important este să crești cel mai mare T ° posibil la sfârșitul compresiei înainte de explozie, va fi la fel de mult "lucru" câștigat pentru disociere

T ° da, dar să reținem pentru moment raportul GO de 1g de combustibil pentru 30g de aer care permite explozia GO-ului fără scântei într-un aer adus la 600 ° C prin simplul fapt al compresiei.
Înlocuiește o parte a motorinei cu apă, iar raportul este încă valabil.

Pentru a face acest lucru, încălziți aerul la 80 ° C preluat din circuitul de răcire + producția de abur pe evacuare este suficientă pentru a crește considerabil T ° în cilindru, dar și eficiența generală și în acest lucru ne interesează făcut

Un motor DCI de 2 l care funcționează la 2000rpm încărcare completă ne pompează în jur de 33 L / s cu o presiune constantă de 1.6 bari sau în jur de 52 l / s de aer la P. atm.

dacă împrejurimi 52g de aer pe secundă sau 187KG / h sau 187m3 / h
În combustibil vom avea 1.8g / s sau 6.5Kg / h
Dernière édition alin Capt_Maloche 26 / 03 / 08, 09: 33, editate 2 ori.
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 13:34

Christophe a scris:ps: Încă nu vă înțeleg calculul la sfârșitul compresiei ... faceți .xls și uitați-vă la al meu :)


Este un calcul teoretic simplu al sfârșitului compresiei PV / T = Cte
totuși doar într-un cadru perfect

Producătorii de motoare fac tot ce este nevoie pentru a ajunge la 600 ° C
cu cât compresia este mai rapidă, cu atât mai puține pierderi prin pereți în momentul exploziei
Dernière édition alin Capt_Maloche 27 / 03 / 08, 09: 55, editate 1 ori.
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 13:40

Practic, ceea ce trebuie amintit este că există mai multe modalități de disociere a apei și vom reține 2 dintre ele la bordul unui vehicul

- Termic la T ° ridicat
- Electric

și din nou, cel care ne interesează cel mai mult:
- Cu o combinație a celor 2 într-un ciclu: thermique(schimbător de bază) /électrique/thermique(activ, „plasmă” datorită exploziei) propus de panton

Din punct de vedere energetic, faptul de a schimba starea apei în abur este, în principiu, cel mai intens consum de energie, rămâne „electrolizat”, așa cum este să știm unde mergem.

Va trebui să luăm măsurători cu oale sub presiune pentru a vedea comentariu „electrolizează” sau disociază vaporii de apă și Combien ne costă energie

în principiu mult mai puțin decât o electroliză convențională,
trebuie să verific :D voluntari?
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 25/02/08, 14:24

Nu cred că ar trebui să vorbim despre DISOCIARE deoarece există foarte puține șanse ca aceasta să apară, cu excepția camerei de ardere (și asta nu este ceva nou).

În caz contrar, am schimbat titlul subiectului și am adăugat .xls-ul meu pe returnări:

https://www.econologie.info/share/partag ... akxZiD.xls
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 14:49

Știm cum să electrolizăm apa în faza apoasă și cunoaștem constrângerile, precum și randamentele. Știm, de asemenea, că cu cât apa este mai fierbinte (molecule agitate), cu atât performanța este mai bună.

Dar în faza de vapori, la un nivel de energie mult mai mare?
știind că vaporizarea se realizează cu energie pierdută, cum și cât să disociem 2.H2O în 2.H2 + O2?

Cine poate răspunde?


În ceea ce privește xls-urile dvs., nu văzusem cele 2 file benzină și motorină din partea de jos a paginii și nu înțelegeam de ce ați insistat atât de mult pe o pagină cu o masă goală : Cheesy:

Da, atunci factorul dvs. gamma este Cp / Cv, ceea ce înseamnă că, cu cât plasăm mai multe molecule în același volum, cu atât avem mai mult randament (legea lui Palisse): raportul dintre gaze și presiune
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 14:56

Christophe a scris:Sunt bla ... se presupune că o electroliză disociază complet apa ... ceea ce nu este cazul dopării cu apă ... cel puțin în „reactor” ...


Ai prea multe subiecte de care să fii atent! :se încrunta: ... : Cheesy:
vorbești singur despre electrizarea vaporilor de apă
Cine ți-a spus că un curent electric / câmp în abur nu poate perfecționa o reacție de electroliză?



Din moment ce am instalat un Clio 1.5 DCI, voi putea să mă joc cu el : Cheesy:

Acest vehicul este nou, tocmai am realimentat 2 și consumul este stabil la 5.1 l / 100

Voi începe prin a scoate furtunul de admisie a aerului pentru a admira aerul din spatele radiatorului

Care este riscul arderii dacă îmi preîncălzesc aerul proaspăt la 80 ° C? Turbo-ul?

Apoi mă voi gândi la proiectarea unei producții de abur

La început, mă gândesc pur și simplu la o injecție de apă „vaporizată” cu module ultra sonore, ar trebui să pot produce în jur de 2 kg / h. http://www.twenga.fr/offre/69127601.html hmm, cele mai mari sunt 0.5l / h
dacă aerul meu proaspăt intră la 80 ° C, va fi în jur de 140 ° C după turbo, și cu un raport de compresie de 22 dă valoarea brută la sfârșitul compresiei 3000 ° C instantaneu (cu siguranță mai puțin, dar de ordinul 2500 ° C) în principiu relativ aproape de crăparea termică, flacăra exploziei va face restul?
Dernière édition alin Capt_Maloche 25 / 02 / 08, 16: 00, editate 2 ori.
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 25/02/08, 15:03

Nu există subiect cu ultimul tău mesaj? :şoc:

În caz contrar, nu cred că este necesar și că putem compara o electroliză (deci electrică) cu ionizarea care poate apărea în reactor ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 15:37

Grrr! ți-a înmuiat becul să rămână ouammaster în ultimii ani : Cheesy:

Acest lucru nu este pentru a compara, dar întrebarea este, deoarece încercăm să aflăm ce se întâmplă în reactor și toți vorbiți despre „electrificarea” vaporilor de apă, pentru a verificați dacă un curent de natură care urmează să fie determinat poate finaliza o fază de transformare a vaporilor de apă în H2 sau altceva

Și apoi, nu văd de ce respingi ideea disocierii, chiar parțiale, în așa-numitul „reactor” sau a ionizării, cine știe?

Sunteți gata să vorbiți despre plasme, vortexuri, ionizare și producția de curent indusă și nici nu doriți să luați în considerare operații mult mai simple?

trebuie să începeți de la început și să verificați opțiunile de bază înainte de a vă aventura în presupuneri de discreditare a extraterestrilor
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 25/02/08, 16:41

bonjour
Fără a urca într-un panton 100%, sunt foarte puține în circulație pe mașini, așa că nu mai există niciun Feeed înapoi


Mă uit la numerele pentru dopajul cu apă
În cazul meu, puterea reactorului variază de la 130c la 200c rar mai mult.
Curge în aval aproximativ 1,2 litri de apă la 100 km, conducta care aduce ceea ce iese din reactor este de 12 mm intern, conducta de admisie a aerului motorului este de 62 mm
Cred că debitul din reactor este relativ scăzut în comparație cu volumul de aer înghițit, prin urmare influență relativă asupra temperaturii aerului înghițit, la ieșirea turbo-ului meu fără intercooler
De asemenea, am îndepărtat conducta care va obține aerul proaspăt exterior pentru a atrage aerul sub capacul motorului în timpul verii, puțin avantaj pe consum, mai degrabă o pierdere maximă de putere la temperaturi scăzute, un câștig mic pe consum și că face dopajul mai funcțional.

Unele au rezultate bune cu temperaturi de ieșire ale reactorului sub sau în jur de 100c, trebuie doar să te uiți la conducta de ieșire a reactorului din anumite ansambluri sunt realizate din furtun de cauciuc, mă îndoiesc că va dura mult timp 200c

Faptul că apa este disociată în motor este o ipoteză,
la fel ca alte căi, ceea ce rămâne de dovedit, dar dacă acesta este cazul creștem consumul de apă ar trebui să ne îmbunătățim, în timp ce opusul (cel puțin observația mea și a altor experți) este posibil că se ajunge la limita de capacitate a reactorului, deși cei care au realizat ansambluri de mașini, multitube nu au obținut rezultate suficient de semnificative, în comparație cu un mono recator.

Acest lucru îmbunătățește arderea motorului și, probabil, există o limită pentru îmbunătățirea arderii, pentru a crește eficiența unui motor.
Îmbunătățirea arderii este doar un factor printre ceilalți, există transferul de căldură mai mică posibil în evacuare și în apa de răcire.
folosiți cel mai bine declanșatorul (nu doar un ciocan cu apă)
iar la mijlocul cursei pistonului nimic.
Reduceți energia absorbită pentru compresie (care funcționează împotriva înghițirii aerului cald)
Un lucru este sigur, funinginea neagră din camerele de ardere a motorinei este un semn al unei combustii slabe,
Lucru minim într-un motor exploziv
și, de asemenea, într-un arzător de uz casnic sau într-o turbină modernă de reactor

Unele motorine mari reale își abordează eficiența cu 50%, deoarece funcționează pe motorină, nu pe motorina noastră mică, funcționează pe motorină mixtă, ceea ce se află între motorul cu ardere internă,
Noile motorine auto încearcă să se apropie de adevăratul ciclu diesel.

Un dopaj judicios al apei, ne transformă motorul în motorină reală, cred că atunci când vom fi ajuns la o eficiență apropiată de 50%, limita acestui sistem va fi atinsă ..

Nimic misterios pur și simplu ne funcționează motoarele ca dieselul adevărat


André
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 25/02/08, 17:54

André a scris:Reduceți energia absorbită pentru compresie (care funcționează împotriva înghițirii aerului cald)
Un lucru este sigur, funinginea neagră din camerele de ardere a motorinei este un semn al unei combustii slabe,


Ei bine, nu, dacă aerul este mai cald, deci mai puțin dens și mai ușor de comprimat

vom ajunge acolo, cu metodă :D
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 132