[Subiect unic] Întrebări frecvente Pantone

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 31/05/06, 20:31

bonjour

În ceea ce privește restricția (nu-mi place cuvântul), dar trebuie să vedeți în ce concurs a scris-o Panton și cum a fost tradusă, limba engleză este destul de generală și în câteva cuvinte explică ceva.
Este sigur că atunci când facem o reducere semnificativă a canalului de evacuare pierdem puterea, același lucru dacă nu punem un canal de evacuare sau un canal prea mare și scurt (simplul fapt de a prelungi canalele de evacuare calculate pe un avion câștigăm până la 15 CP), dar avem probleme de susținere și rupere din cauza vibrațiilor. este că mulți nu au noțiunea de motoare pulsatorii ... și mulți o ignoră în proiectarea reactoarelor.

Ceea ce este remarcabil la un ansamblu mic în care evacuarea este forțată într-un spațiu inelar de 2 mm, funcționează bine. Același reactor instalat într-o conductă mare de 30 de ori mai mare nu mai funcționează.

Există o modalitate de a focaliza gazele de eșapament într-o anumită locație fără a restricționa prea mult și în acest fel promovează fluxul gazelor de eșapament.
dar aceasta nu este singura problemă într-un reactor.
în cazul meu motorul, deflectoarele sunt foarte importante, calcul că restricția la aproape 50% din conductă este enormă, dar am căldură.
Pentru motorul esențial este doar conducta de 22 mm din exteriorul reactorului, deși l-am pus într-un cot, favorizează concentrația de căldură pe nasul reactorului și pe ieșirea tijei.
Ceea ce trebuie înțeles este de ce căldura trebuie să fie mai intensă la nasul reactorului.
Ce se întâmplă când iese tija.
De ce lanseta primește la capătul său un punct fierbinte în centrul său
De ce ai nevoie de o formă specifică la capătul tijei
ca o circulație inversă a particulelor spre centru, o minge care se învârte.

Pentru cavitație, Rantamplan a avut dreptate, cu excepția faptului că el nu crede că în locul tijei, examinarea tijelor dovedește că se află la capătul tijei, conform raționamentului său care a fost aproape de a mea, am făcut asamblări în această iarnă și se întâmplă chiar și după lansetă, am făcut o cameră specială după reactor pentru a vedea concentrația de căldură în acest loc.

Cred că expoziția Rantamplan trebuie rafinată și modificată
Deși baza este bună. Deoarece acest fișier îi aparține, introducerea acestuia pe net nu ar fi foarte bună fără autorizația sa.

Dacă asta ajută puțin, voi plasa o schiță a unui reactor elaborat în galeria foto.
în urma testului făcut în această iarnă, deși este pe un panton 100%
unele lucruri se aplică dopajului cu apă.

André
0 x
Avatar de l'Utilisateur
PITMIX
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 2028
Înregistrare: 17/09/05, 10:29
x 17




de PITMIX » 31/05/06, 21:30

buna tuturor

Am analizat întrebările și răspunsurile acestei postări
așa că sper să nu fiu prea subiect.
Mă gândeam la defecțiunea mea
al reactorului de pe Super 5, mă întrebam
tocmai dacă nu a venit
datorită unei prea multă depresie.

Am încercat mult timp să o fac cea mai puternică
posibil pe mașina mea, gândindu-mă că -0,4bars era
slab și de fapt îmi dau seama că este uriaș. 4m coloană de apă :şoc:

_Pentru a lua din nou măsurătorile lui André, dacă 0 inci de mercur corespunde vidului de pe mâna mea, acest lucru corespunde
la -1bar relativ.

_Dacă 30 de centimetri de mercur corespund presiunii atmosferice, este 0 bar relativ la mana mea.

_Așadar, André are o viteză de 15 centimetri de mercur
de croazieră, acest lucru trebuie să corespundă cu jumătate
între 0 și -1b relativ ceea ce face - 0,5bar un pic ceea ce obțin și eu.

Problema cauzată de depresie puternică,
după părerea mea, este viteza mare a aerului aspirat.


Utilizarea carburatorului de apă este foarte dificilă
control asupra unui vehicul pe benzină dacă apa este
nu este pulverizat și încălzit în mod corespunzător
din cauza vitezei mari de trecere prin reactor.

Chiar și cu un bubbler, din care iese vaporii
între 60 și 80 ° C, nu are timp să fie
încălzit de reactor.

Izolarea reactorului devine esențială
pentru a crește temperatura reactorului,
și reîncălzirea conductei între bule
sau combustibilul de apă și reactorul sunt obligatorii.

Vorbesc despre un vehicul pe benzină cu jet de ciocănit în galeria de admisie.

Cred că funcționarea reactorului este posibilă sub presiune
în măsura în care este și împingerea
slab decât aspirația pe care o putem avea
pe un vehicul diesel.

Deci, mi se pare că între 500 și 900mm de coloană de apă este foarte suficient.

Cred că presurizarea reactorului
sau bubblerul de la turbo cauzează prea mult
împins și provoacă aceleași probleme
ocolirea reactorului care în timpul unei depresiuni prea puternice.

Distrează-te suflând într-o coloană de apă pentru a-l face să urmărească 90cm, vei vedea că se face foarte ușor.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
lau
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 814
Înregistrare: 19/11/05, 01:13
Locul de amplasare: vaucluse




de lau » 01/06/06, 00:23

Am un reactor cu circulație dublă a gazelor de eșapament:
Faza 1: gazele intră în tubul „intern” și sunt direct în contact cu capătul tijei
Faza 2: gazele de eșapament după ce au pășunat tubul și tija acestuia până la capăt, scapă printr-o gaură pentru a ajunge într-un al doilea tub "periferic" în care gazele sunt forțate să se învârtă pentru a ieși în cele din urmă la 'epuiza
Această metodă a fost destul de cavalerică în ceea ce privește accelerarea vitezei maxime, dată fiind restricția semnificativă, dar nu este!
Economia mea nu este, de asemenea, nimic extraordinar în comparație cu André, zac sau kevin.
Pe de altă parte, și de aici vine întrebarea mea, nu am pierderi de căldură în reactorul dintre intrare și ieșire: mai rău! Câștig cu 20 sau 30 ° C mai mult la ieșire, dacă înțelegeți ceva :?

Aș putea încerca să fac un alt reactor clasic, așa cum aflăm pe forum, dar nici măcar nu sunt sigur că asta face vreo diferență în economie ..

Pentru povestea tijei conice sau cu forme ciudate, văzusem că cred în reactoarele fabricate de albéric
0 x
Numărul de molecule dintr-o picătură de apă este egal cu numărul de picături de apă din Marea Neagră!
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 01/06/06, 16:25

Bună Zac

În ceea ce privește concentrația de căldură, este un principiu bine cunoscut în arzătoare.

Când punem o duză la ieșirea flăcării, fie concentrăm flacăra și aceasta este mai caldă local, fie o difuzăm, este mai puțin fierbinte, deși în general este aceeași energie, cu excepția faptului că nivelul se schimbă.
Există și refrigerare
Când un gaz fierbinte circulă într-o conductă, dacă conducta este redusă, gazul care își menține temperatura este limitat, dacă la sfârșitul acestei conducte conducta este mărită brusc, extinde gazul răcit prin absorbția căldurii din jur, este scopul conului la ieșirea reactorului (expansiunea gazelor de eșapament odată ce trece de colul venturi)

Deoarece problema noastră principală nu este o cantitate de căldură, ci un nivel de căldură, dovada că iau căldură doar pe 3 cilindri și funcționează
mulți oameni consideră că reactorul este un schimbător.
Dacă ne gândim la schimbătorul de căldură, proiectarea ar trebui să fie diferită, mai multă suprafață, mai multe reactoare mici chiar și fără tijă la limită, materiale subțiri cu o conductivitate termică bună.
experiența ne spune opusul, suntem departe de cel din reactorul slab din oțel sau oțel inoxidabil, tub gros cu un singur reactor, foarte scurt, nimic de făcut un schimbător
Cu toate acestea, din acest canal scurt, când funcționează, 50% din căldura din gazele de eșapament este transferată în apă, iar această căldură nu iese prin gazele de eșapament unde merge?

André
0 x
bolț
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 357
Înregistrare: 01/02/06, 20:44
Locul de amplasare: Pas-de-Calais




de bolț » 01/06/06, 20:07

Andre a scris: forma are importanța ei, nu se dă o formă întâmplător, este necesar să se demonstreze o teorie cu fiecare experiment.


buna André
Trucul este să știi, dacă este mai bine să ai temperatura sau să ai cantitatea de căldură posibil de luat
Pe diagrama mea, venturi în roșu :

1) abordați căldura reactorului, ceea ce implică în mod necesar un schimb mai bun, în plus, viteza crește, se poate presupune că fricțiunea generată aduce și căldură suplimentară. Ex. Luați un diametru echivalent în secțiunea țevii de evacuare spune diam 40 mm., Redus la 20 mm., Apoi înapoi la 40 mm. ; cu flux de gaze de eșapament. de 300 m3 / h avem diam. 40, viteza de 237,6 km / h, dar la diametru. 20 merge la 954 km / h (adică de 4 ori mai rapid: normal: secțiunea 20 este de 4 ori mai mică decât secțiunea 40), apoi coboară la 237,6 km / h
Deoarece doar moleculele din peretele reactorului îi dau căldura (sau aproape), cu cât merge mai repede, cu atât schimbul este mai eficient (o moleculă care a având în vedere caloriile sale, nu mai are niciun motiv să stea aici)
Și o restricție puternică, într-un principiu venturi(schimbarea secțiunii imperativ progresivă) nu provoacă prea multe căderi de presiune la final
Da, dar în cazul nostru există o captură:
2) La fel ca principiul unui venturi, este să creezi o depresiune în cel mai mic loc (vezi linkurile din subiect: calculează-ți venturiul) în exemplul meu, dacă luăm 0,2 bari (1,2 bari absolut) și 600 ° C pentru evacuare gaze. bine, T ° în cel mai strâns loc este: (600 ° C) adică 873 ° K / 1,2 (bar absolut) x (1,2 - (0,33: scăderea presiunii create de diferența de energie cinetică)) = 633 ° K = 360 ° C

Morală: avem nevoie de un gaz la 600 ° C care să treacă printr-un an bun, un an rău, care scade din când în când câteva calorii foarte bune,
sau un gaz la 435 ° C care eliberează aproape toateputin mai putin bine calorii "
(poate fi puțin peste 360 ​​° C cu frecare)

(efectul venturi calculat prin formula lui Bernouilli derivă fără îndoială din realitate, întrucât are nevoie, pentru a-și valida formula, un fluid „perfect”; „incompresibil”; laminar ”; și permanent”: nu ultimul citat se apropie de realitate)

3) Tocmai vorbind de frecare, viteza gazului la cea mai îngustă (954 km / h) nu ar trebui să se prefacă la nivelul efectului de electrificare prin debit, nu-i așa?

Dacă efectul 1) și 3) sunt mai benefice decât efectul 2), nu ezitați

Andre a scris:Mergeți să vedeți pe galeria foto veți vedea o tijă profilată
albăstrui (la care foarte puțini s-au uitat este de puțin interes) la începutul experimentelor mele am făcut-o pentru a examina temperatura, dar a urmat multe alte tije sub formă de depresie localizată,


Încercări, trebuie să faci multe, uneori prostii pot scoate la iveală un truc bun la care nu te-ai fi gândit niciodată, ghidat științific, dar poate teoria te poate ajuta să dirijezi încercările.

Apropo, cred că golul din tijă are efectul opus unui venturi (creează o zonă de suprapresiune (atunci când forțezi un flux să încetinească, scăderea „energiei sale cinetice” îi crește presiunea) )
pe de o parte, există o bună progresivitate, dar pe de altă parte, există o schimbare bruscă, care trebuie să provoace mai multe turbulențe decât o depresie sau un efect de presiune (prin urmare: scădere semnificativă a presiunii în comparație cu efectul venturi, dar a fost doar un test , și în acest caz: testul efectului tubular)

Econologie a scris:1) Crearea unei restricții de evacuare va reduce T ° de evacuare.
2) Crearea unei restricții de evacuare va crește puterea motorului.

Doar aici, aceste 2 lucruri sunt erezii pentru orice producător de motoare având un minim de pregătire ... de când este într-adevăr opusul care apare atunci când se restricționează evacuarea ... Evident, Pantone nu a reușit să-și dovedească cuvintele prin experiență ... [/ b]


Ce părere ai despre discuția mea de mai sus?
asta dovedește că pantone are dreptate (pentru 1), dar dacă ar fi observat-o, probabil că nu știa de ce

Andre a scris:Bună Zac
A fost un zguduit faptul că toate ansamblurile mele au o restricție a evacuării situate pe nasul reactorului
aceasta este singura modalitate pe care am găsit-o pentru a obține suficientă căldură, în special pentru motoarele turbo-diesel.
deși mulți dintre specialiștii în motoare se opun cu tărie acestei restricții de evacuare și îmi spun plin de probleme. (care nu a sosit în altă parte vom vedea în timp)


Restricția pe care ați făcut-o la Mercédes 300 TD trebuie să provoace o pierdere de sarcină „nu poate fi recuperat parțial ca la un venturi” pentru că paleta pe care ai pus-o a provocat prea multe turbulențe și asta, aceasta sparge energia cinetică (impuls) a fluxului de gaze de eșapament.
Viteza este forțată de paleta dvs., dar în loc să recupereze această forță, creează turbulență și rupe impulsul, dar poate că turbulența face mai bine schimbul de căldură către reactor.

Problema este că, în cele din urmă, frânarea clapetei de accelerație este mult mai importantă decât cu un profil foarte progresiv venturi pentru exact aceeași accelerație la cel mai „îngust”

bolt [/ color]
Dernière édition alin bolț 03 / 06 / 06, 13: 17, editate 2 ori.
0 x
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 02/06/06, 01:59

Bună ziua Bolton

În practică, ansamblul real din Mercedes este puțin diferit, programul trebuind schimbat din motive de sudare complicată. Știu că nu este un desen frumos și îl recomand oricui.
Ceea ce am vrut să fac este să bag reactorul în roata turbo
deoarece această parte este din fontă, nu am putut scoate reactorul în această locație, de aceea a trebuit să facem 90 dublu, deoarece această porțiune de ieșire a reactorului este în căldură
Am așezat un deflector într-un mod realist pentru a construi pentru a canaliza căldura numai pe nasul reactorului. și protejați puțin ieșirea reactorului.
Primul ansamblu nu avea acest deflector și o tijă mai lungă, temperatura de ieșire a reactorului fiind aproape continuu sub 90c, în ciuda faptului că am avut un rezultat.

În ceea ce privește partea convexă a tijei, nu înțeleg prea bine teoria dvs., faceți o tijă cu o terminație aerodinamică ca o picătură de apă sau mai bine mai alungită pentru un flux supersonic și faceți una cu doar capătul pătrat și compara diferența. (examinați centrul tijei după ce ați mers câteva ore, cum ar fi o căldură în centru)
Ceea ce curge cu mare viteză pe tijă când ajunge la sfârșit în acest volum (mare), o parte bună curge împotriva reactorului și există o pompare în mijloc, observați că atunci când instalează o cameră reglabilă ca în desen, singura vizuină pe care o folosesc este nivelul de temperatură din această cameră, nu sunt echipat să fac teste de laborator de presiune și debit.
Aceste experiențe m-au învățat că reactorul trebuie încălzit în principal la capătul tijei și chiar la ieșirea tijei, încălzirea conductei de ieșire, precum și a intrării reactorului este mai dăunătoare decât eficientă, încălzirea împotriva bobului. este de interes că, din motive termice și nu o frecare electrică externă în afara reactorului, sunt convins (nu l-am încercat)
dar doar încălzim capătul reactorului împotriva bobului cu o lanternă de tăiere oxi și reușim să facem reactorul să funcționeze
la fel, dacă nu mai bine
Cu toate aceste scăderi de presiune conduc la 180kmh la fel de repede ca înainte, dacă nici unul nu depășește niciodată 175 kmh sau că apa este foarte benefică pentru a compensa scăderea de presiune, pentru fummé nu o menționez, nici măcar mâna înfundat pe filtrul de aer plin cu gaz, cu puțin timp în urmă, motorul trage doar în reactor, se plânge că nu a ajuns la viteză, dar nu fumează, cu excepția unui abur fierbinte mic.

André
0 x
Avatar de l'Utilisateur
lau
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 814
Înregistrare: 19/11/05, 01:13
Locul de amplasare: vaucluse




de lau » 04/06/06, 22:04

Există un zvon că după ce ați deconectat ieșirea reactorului, cu alte cuvinte oprirea pantonei, economiile de combustibil durează încă de ceva timp.
Ce crezi?
0 x
Numărul de molecule dintr-o picătură de apă este egal cu numărul de picături de apă din Marea Neagră!
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 04/06/06, 22:56

Bună Lau
Așa cum spui un zvon
în cazul meu nu am nimic de adăugat apă în bule,
Am pus un 3,5-litru și mă rostogolesc, când uit să pun puțină și clocotul se usucă complet, îl observ pe conduită.
poate fi diferit pe un motorină Am făcut această observație
pe benzină.

André
Dernière édition alin Andre 08 / 06 / 06, 05: 11, editate 2 ori.
0 x
bolț
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 357
Înregistrare: 01/02/06, 20:44
Locul de amplasare: Pas-de-Calais




de bolț » 04/06/06, 23:38

Andre a scris:În ceea ce privește partea convexă a tijei, nu înțeleg foarte bine teoria ta


buna André
Ce vreau să spun este că avantajul clar al concentrării căldurii împotriva reactorului cu o contracție este parțial (nu știu cât?) Neutralizat de efectul venturi cauzat în această locație (accelerația gazul produce fenomenul de scădere a T ° în fluxul accelerat)

Dar avantajul de a face această restricție foarte treptat limitează pierderea energiei cinetice cu turbulențe forțate (cum ar fi deflectorul dvs.) și astfel limitați căderea de presiune

Deci, dacă, de exemplu, îl înlocuiți pe restricție turbulentă de unul restricție foarte treptată, asa restricție foarte treptată frânează mult mai puțin

și dacă frânarea pe care ați avut-o nu a fost rea (sau a fost doar bună),

Dacă îți permiți să faci asta aceeași cădere de presiune cu o restricție foarte treptată , Cred că locul micșorat poate fiind încă mult mai mult și generează o viteză a gazelor de eșapament mult mai mare.

acesta este un fapt cert, dar trebuie să experimentați pentru a vedea dacă produce vreun beneficiu.

lau a scris:Există un zvon că după ce ați deconectat ieșirea reactorului, cu alte cuvinte oprirea pantonei, economiile de combustibil durează încă de ceva timp.
Ce crezi?


Cred că acest lucru este adevărat, în cazul în care motorul în cauză a fost total murdar și o perioadă de timp panton l-a curățat (pentru o vreme)
Se confirmă prin teste adecvate.
bolț
0 x
denis
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 944
Înregistrare: 15/12/05, 17:26
Locul de amplasare: rhone alpes
x 2

Subiect unic] Întrebările frecvente despre Pantone




de denis » 04/06/06, 23:55

da, andré, dar este posibil să fi făcut 10 / 15km uscat înainte de a vedea diferența!
deci nu putem trage nicio concluzie ..
0 x

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot], Majestic-12 [Bot] și oaspeții 107