Turbulența în reactorul Pantone?

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Avatar de l'Utilisateur
lau
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 814
Înregistrare: 19/11/05, 01:13
Locul de amplasare: vaucluse




de lau » 30/03/06, 00:27

lio, tocmai am terminat de schimbat reactorul, am pus un fitil cu decalaj mic si tinut de un arc, va tin la curent cu sectiunea mea.

@+
0 x
Numărul de molecule dintr-o picătură de apă este egal cu numărul de picături de apă din Marea Neagră!
bolț
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 357
Înregistrare: 01/02/06, 20:44
Locul de amplasare: Pas-de-Calais




de bolț » 30/03/06, 21:47

bună seara

lau a scris: Cred că soluția constă în golul corect cu diametrele și lungimile potrivite ale țevilor.


Cred că principalul lucru este să existe debitul maxim posibil în întrefierul tijă-tub și, prin urmare, să evităm pe cât posibil pierderile de presiune în afara reactorului, știind că, pentru cei care au barbotor, există deja 10 sau 20 cm de pierdere de presiune în înălțimea apei, creată de aceasta, în funcție de înălțimea apei care este pusă acolo să barboteze (cu excepția cazului în care găurile sau fantele care fac bule nu sunt destul de numeroase și încetinesc mai mult)
deci asta ne face deja 10 până la 20 milibari pierdere minimă în conducta de admisie a motorului (fără a avea niciun efect pentru moment în reactor), doar pentru a ajunge la bule
Dacă vrem „electrificare prin flux” în reactor, avem absolut nevoie de „frecare” (datorită trecerii aburului)
Și pentru asta, evident că ai nevoie de un pierderea de presiune în reactor și nu în conductele din amonte și aval
Sau trebuie să aveți pierderi de sarcină de rezervă, ca în cazul unei linii în aval de reactor între carburator și motor pe un vehicul pe benzină și, din nou, acolo este doar la ralanti și puțin mai mult.
La un motorină, încercăm întotdeauna să avem o pierdere de presiune cât mai mică la admisie.
Cat de mult putem adauga la cea produsa de barbotator pentru a nu penaliza prea mult puterea motorului?
Dacă alegem să avem o pierdere totală de 50 mbar, cu 20 cm de apă în barbotor mai avem la dispoziție 30 mbar pentru reactor
Dar asta nu înseamnă nimic, pentru că nu poate fi respectat pentru toată gama de turații.
Pe un tractor auzim că trebuie să înceapă să bule în jurul a 1000 rpm. Daca el începe la „bule” la 1000 rpm, la această viteză pierderea de presiune în reactor este deci aproape nulă. Chiar dacă trece abur, nu va fi se freacă nu prea mult, chiar daca in reactor este un vid "functional" de 20 mbar (eu zic "functional", dar nu stiu cat "vid" ar trebui sa fie intr-un reactor)

Avem prin urmare un barbotator care „bulbează” de la 1000 rpm până la 2300 rpm pentru un tractor, dar un reactor care "frecare utilă" de la 1500 la 2300 rpm, știind că există aproximativ 65% mai puțin debit la 1500 decât la 2300 rpm
Și evident, există practic 0 frecare la 1000 rpm, frecare maximă la 2300 rpm
Dacă măcar știam viteza minimă a aburului care provoacă frecarea utilă în interiorul reactorului, prin calcul am putea adapta dimensiunile bucăților noastre de fier vechi pentru a realiza acest lucru.
Ai nevoie de 3 lucruri în același timp:
1: temperatura potrivită
2: vidul
3: frecare (adică viteza)
unul fără celălalt nu funcționează, și mai rău, de foarte multe ori pentru a avea unul, îl anulăm pe celălalt (un vid mai mare crește frecarea, dar limitează temperatura)

Pentru a afla unde vă aflați, puteți începe prin a calcula ceea ce trece în reactorul dvs.:
Măsurați mai întâi pierderea de presiune pe care o aveți (depresiune între amonte și aval de reactor)
După aceea, poți folosi acest mic software online și pune acolo dimensiunile reactorului tău, deoarece dă pierderea de presiune ca rezultat, trebuie să experimentezi cu mai multe debite pentru a te apropia de rezultatul pe care îl ai în „pierdere de presiune”

André, mi-ai pus întrebarea despre cum să cuantific ceea ce trece într-un reactor, te poți distra pe acest site:
http://www.pressure-drop.com/

ne vedem
bolț
0 x
Avatar de l'Utilisateur
bob_isat
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 290
Înregistrare: 26/08/05, 18:07




de bob_isat » 31/03/06, 15:27

Absolut de acord cu tine, trebuie sa minimizam pierderile de presiune inainte si dupa reactor pentru a avea un debit maxim de aer in reactor, deci o viteza maxima de frecare.

Așteptăm cu nerăbdare rezultatele mișcării sarcinii în conductele efectuate de camel1
0 x
Avatar de l'Utilisateur
lau
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 814
Înregistrare: 19/11/05, 01:13
Locul de amplasare: vaucluse




de lau » 31/03/06, 23:18

Foarte bun bolt, sunt de acord cu tine. În orice caz, pari destul de al naibii de convins de ceea ce spui; deci ai aplicat acest software în cazul tău personal, ce economii obții? sau avantaje?
0 x
Numărul de molecule dintr-o picătură de apă este egal cu numărul de picături de apă din Marea Neagră!
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 01/04/06, 03:47

Bună ziua Bolton
Mulțumesc pentru software
Dar trebuie să ne punem câteva întrebări despre punctul de pierdere de presiune în circuitul reactorului
De ce trebuie să avem o conductă de ieșire a reactorului care are de 2 sau 3 ori mai multă secțiune în mm2 decât trecerea tijei reactorului?
o conductă mare are ca rezultat expansiune la ieșirea reactorului
precum și o scădere a vitezei de accelerație
(Pe motorina mea de 300 td aveam o conductă de cupru de 14 mm, l-am înlocuit cu o conductă de 21 mm și rezultatele s-au înrăutățit) Următoarea conductă va avea exact aceeași dimensiune ca și tubul tijei reziduale

Pentru mine nu există nicio îndoială că viteza trebuie să fie mare între tija și corpul reactorului, dar nimic nu dovedește că trebuie trecută cantitatea maximă de gaz în reactor, în depresiune viteza ar trebui să fie mai mare, o picătură circulă mai încet. într-o atmosferă densă.

Ce mă intrigă cu ultimele mele teste, momentan pe Chevrolet am o tijă de 12,7 mm, un reactor intern de 15 mm
tubul de cupru de ieșire a reactorului pe care îl testez în prezent este de 1/4 sau 4,7 mm intern, o lungime de 62 cm, (în mod voit mai lung, după ce am testat o lungime de 1,5 metri) și totuși trec aceeași cantitate de abur sau 1,5 litri de apă la 100 km, aceeași cantitate ca atunci când aveam o conductă internă de 14 mm
diferența este că conducta este mult mai fierbinte, depășește 200c, deoarece folosesc vehiculul cu remorcă nu pot da cifre precise asupra consumului.

nu trebuie sa ne gandim ca totul se intampla in reactor, nu trebuie sa neglijam ce se intampla inainte si dupa reactor.

Putem avea cel mai frumos, bine proiectat motor super pătrat
dar daca ii pui o galerie de admisie si evacuare proasta, risca sa functioneze prost.
Galeria de admisie a unui motor nu este o simplă bucată de țeavă.

Anumiți montatori Panton, în special la motoarele pe benzină, instalează o supapă la ieșirea reactorului și acționează supapa aproape închisă!
Ce se întâmplă cu depresiunea din reactor? si chiar mai mult in barbotator?

Acum sunt departe de a fi convins că pierderea de presiune cu un barbotator este identică cu cea cauzată de un carburator mic,
Pierderea de presiune cu carburatorul cu duză de 4 mm crește odată cu debitul.
În timp ce pierderea de presiune făcută cu barbotorul odată pornit nu crește odată cu debitul
Barbotorul acționează ca un fel de supapă PCV, odată ce își depășește pragul de deschidere, nu are nicio restricție.

În extremă, am putea elimina complet conducta de admisie a reactorului (cazul spad) și practic să eliminăm conducta de evacuare
printr-un tub foarte mare. Cu toate acestea, toate ansamblurile cunoscute care funcționează au un tub de 14 mm și uneori cu 1 metru mai lung
și rar izolat? Este acesta un motiv pentru simplitatea rustică?
Sunt toate aceste lucruri pe care incerc sa le demonstrez, cele mai mici conducte pe care le-am testat sunt interne de 1,6mm.Problema cu conductele mici este ca se incalzesc foarte tare si se oxideaza in interior pentru a ajunge sa se infunda.doar in 400km
Am încercat chiar să pun fire de oțel inoxidabil în țevi, mai întâi pentru a le desfunda și pentru a crește frecarea internă
(un pas de abur într-o țeavă lungă de cupru produce o sarcină electrică)
Și în acest punct sunt de acord cu teoria lui Exocean conform căreia reactorul de dopaj cu apă produce un fel de gaz cu un conținut ridicat de oxigen.
mai multe indicii vizibile, sonda Lambda detectează un surplus, oxidarea țevii de cupru de la ieșirea reactorului seamănă ciudat cu țeava clorinatorului și dezinfectoarele de apă, iar cel mai surprinzător lucru este să rulezi un motorină la putere maximă cu jumătate din ele înfundate. admisia filtrului.

Dar atâta timp cât nimeni nu măsoară ceea ce iese din reactor cu un analizor de gaz, este doar o presupunere.Voi oferi o priză pe conductă pentru a face această măsurătoare.

André
0 x
Avatar de l'Utilisateur
lio74
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 333
Înregistrare: 15/03/06, 23:16
Locul de amplasare: HTE-SAVOIE și Viena




de lio74 » 01/04/06, 07:48

lau a scris:lio, tocmai am terminat de schimbat reactorul, am pus un fitil cu decalaj mic si tinut de un arc, va tin la curent cu sectiunea mea.

@+
salut tuturor, salut Lau! :D
Văd că ai urmat ideea ta cu fitilul, ai pus-o ca tulpină :!: Credeam ca ai vorbit despre el ca un turbulator... abia astept sa stiu rezultatul!!
Citisem deja pe Quanthomme ca un tip si-a centrat tija cu 1 sau 2 arcuri, dar nu stiu daca arcul a trecut deloc prin reactor??

in rest pentru celelalte postari de la ecologisti... maine le citesc mai atent... sunt doua pavaj care mi se par foarte interesante!!!

buna ziua tuturor : Cheesy: :!:
@ ++
0 x
„A face ceva este scump, a nu face nimic va costa mult mai mult”. Koffie Annan
următoarea specie pe cale de dispariție: Omul ... și va fi bine făcut pentru el!
OMUL ESTE UN POLUANT NATURAL FOARTE PERICULOS!
Avatar de l'Utilisateur
ZAC
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 1446
Înregistrare: 06/05/05, 20:31
Locul de amplasare: piton st leu
x 2




de ZAC » 01/04/06, 07:50

salut

Cu mirosul; probabil iese din ozonul din evacuare.
Am bănuit-o dar a fost confirmat de nasul unui instalator de piscine așa că am echipat autoutilitarele.

@+
ZAC
0 x
A spus zebră, om liber (rasă în pericol de dispariție)
Nu pentru că sunt proastă că nu încerc să fac lucruri inteligente.
Avatar de l'Utilisateur
lio74
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 333
Înregistrare: 15/03/06, 23:16
Locul de amplasare: HTE-SAVOIE și Viena




de lio74 » 01/04/06, 12:35

salut tuturor :)
Andre a scris: (Pe motorina mea de 300 td aveam o conductă de cupru de 14 mm, l-am înlocuit cu o conductă de 21 mm și rezultatele s-au înrăutățit) Următoarea conductă va avea exact aceeași dimensiune ca și tubul tijei reziduale


Bine cu tine. I-am spus lui Lau anterior, să încerce să aibă secțiuni (tubulatură și secțiune inelară a reactorului) egale cu galeria de admisie originală! Cred că poate ajuta. : Arrowd:

Andre a scris: Putem avea cel mai frumos, bine proiectat motor super pătrat
dar daca ii pui o galerie de admisie si evacuare proasta, risca sa functioneze prost.

Galeria de admisie a unui motor nu este o simplă bucată de țeavă.

de aici provocarea modelării unei foi de calcul pentru a cunoaște variațiile T°, V, P ale gazului care circulă în sistem...
bolon a scris:Ai nevoie de 3 lucruri în același timp:
1: temperatura potrivită
2: vidul
3: frecare (adică viteza)
unul fără celălalt nu funcționează, și mai rău, de foarte multe ori pentru a avea unul, îl anulăm pe celălalt (un vid mai mare crește frecarea, dar limitează temperatura)

Pentru a afla unde vă aflați, puteți începe prin a calcula ceea ce trece în reactorul dvs.:
Măsurați mai întâi pierderea de presiune pe care o aveți (depresiune între amonte și aval de reactor)
După aceea, puteți utiliza acest mic software online și puteți introduce dimensiunile reactorului...

multumesc pentru link :D
-->pentru Bob?, da este software gratuit : Lol: dar adesea nu sunt foarte ușor de utilizat și puțin rigide în utilizarea lor, de aceea putem încerca să facem unul : Idee: ai nevoie de cunostintele necesare de mecanica fluxului si termodinamica desigur!!! Sper să mă ridic la înălțimea ambițiilor mele :?

Cred că camel1 este destul de bine pe calea asta... are un pic de echipament sub centură și un model adevărat pe care să ia măsurători! : Arrowd: Ii doresc curaj!!!
Andre a scris: Dar atâta timp cât nimeni nu măsoară ceea ce iese din reactor cu un analizor de gaz, este doar o presupunere.Voi oferi o priză pe conductă pentru a face această măsurătoare.


@+
0 x
„A face ceva este scump, a nu face nimic va costa mult mai mult”. Koffie Annan

următoarea specie pe cale de dispariție: Omul ... și va fi bine făcut pentru el!

OMUL ESTE UN POLUANT NATURAL FOARTE PERICULOS!
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 02/04/06, 05:16

bonjour

Când vorbim de turbulențe în reactor, nu vorbesc despre turbulențe elicoidale în jurul tijei.
Ce trebuie să știți când un fluid sau mai ales un gaz circulă într-o conductă, există un efect de pereți, adică că pe suprafața conductei există frecare, lichidul vrea să se lipească de peretele și pe acest strat subțire, fluidul circulă într-un mod turbulent, numai în mijlocul conductei circulația este laminară.
Această circulație turbulentă depinde de mai mulți factori, de natura peretelui neted sau dur, de viteza debitului, de vâscozitatea fluidului și de diametrul conductei.
În cazul reactorului avem pereții reactorului și pereții tijei, prin urmare, două zone de turbulență subțire, dacă distanța de aer este mică sau pereții mai ruși sau contaminați nu poate exista un flux laminar între aceste două straturi.
Cred că ar trebui să avem doar două straturi turbulente, fără a lăsa un strat laminar subțire,
schimbul de temperatură cu pereții este mult mai bun atunci când este turbulent.

André
0 x
Avatar de l'Utilisateur
lau
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 814
Înregistrare: 19/11/05, 01:13
Locul de amplasare: vaucluse




de lau » 02/04/06, 10:39

În cazul unui spațiu de aer redus, este mai bine să aveți o suprafață netedă peste tot sau rugoasă peste tot (în acest caz spuneți că nu există flux laminar deci de evitat) sau netedă de tub și aspră de tijă (trasă fier de calcat de exemplu)?
Aseară am rostogolit un pic fitilul în cealaltă direcție; adică baza îngustată a burghiului (partea care este conectată la burghiu) era de data aceasta la capătul reactorului și spre marea mea surpriză, punctul albastru/roz s-a mutat la această bază.
Pentru cei care nu au urmat, iată gura fitilului de la prima experiență
Imagine
Și al doilea cu fitilul în cealaltă direcție
Imagine
0 x
Numărul de molecule dintr-o picătură de apă este egal cu numărul de picături de apă din Marea Neagră!

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 43