Blocarea dezvoltării injecției de apă

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
Christine
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1144
Înregistrare: 09/08/04, 22:53
Locul de amplasare: În Belgia, o dată
x 1




de Christine » 20/02/08, 10:45

Flytox a scris:Automobilul este o imagine tehnologică, pe care o preferă sofisticată și, prin urmare, costisitoare. Există mai multe profituri decât vânzarea ieftină „de bază”.
Nu sunt sigur, vezi succesul loganului. Cel mai ieftin de bază, dar în cantități mari, este o nișă care pare să crească odată cu noi, iar producătorii încep fără complex, vezi Nemo de la Citroen.
În plus, țările emergente încep și ele (Nano Tata) deoarece clasa lor de mijloc începe să aibă mijloacele și reprezintă o piață gigantică.
Viitorul injecției cu apă poate trece prin acest lucru și se poate pune întrebarea dacă este cu adevărat de dorit ca aceasta să participe la creșterea exponențială a numărului de vehicule din lume. Dar aceasta este o întrebare care este oarecum în afara subiectului.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79323
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11042




de Christophe » 20/02/08, 11:01

Christine a scris:Viitorul injecției cu apă poate trece prin acest lucru și se poate pune întrebarea dacă este cu adevărat de dorit ca aceasta să participe la creșterea exponențială a numărului de vehicule din lume. Dar aceasta este o întrebare care este oarecum în afara subiectului.


Este o dezbatere vastă: o energie („utilă”, de multe ori uită să o precizeze) mai puțin costisitoare este creșterea creșterii economice ...

Deci, în general, mai bine 10 mașini sunt dopate cu apă sau 8 fără dopaj pentru același consum global? Răspunsul meu: JOKER!

Cu toate acestea, este posibil ca mașina să nu fie mediul preferat pentru dopaj.

În agricultură, când un fermier trece de la 150 L / ha. La 100, deci mai puțin petrol returnat la producția de alimente, este deloc benefic pentru mediu, deoarece nu este un dopaj care va permite să exploateze mai mult teren (cel puțin cu noi ...) ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16129
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5241




de Remundo » 20/02/08, 11:10

Ai dreptate Christophe, pentru a sublinia complexitățile consumului de petrol fosil.

Acesta este motivul pentru care Am dezvoltat motoare ultracompacte de câțiva ani cu tatăl meu pentru a elibera mult spațiu pentru surse hibride și actuatoare, adică non-fosil (pneumatic, electric ...)

Motorul ar fi soluția supremă numai după ce ar fi funcționat la maxim la sursa hibridă, alimentat el însuși cu energie regenerabilă atunci când mașina se află în garaj (mai mult de 90% din durata sa de viață) :!: )

De aceea mașina cu pistoane rotative controlată de bătăi este compact, printre multe alte calități ... și compatibil cu procesul Gillier Pantone : Cheesy:

Pentru cei care doresc să afle mai multe, consultați linkurile semnăturii mele.

Un bientôt!
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79323
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11042




de Christophe » 20/02/08, 13:22

Christine a scris:De exemplu, o pompă de irigație care ar putea funcționa cu energie solară și / sau eoliană. Acest lucru poate reduce considerabil numărul de zone în care dopajul ar fi interesant ...


Bine, suprafața solară necesară pentru a face 50 CP (asta este puterea medie a unei unități de irigare?) Nu este nimic ...

Haide, te ajut: 50 * 0.74 / 0,15 = 246 m² :) și asta în plin soare cu panouri cu o eficiență de 15%! La 5 € HT, valoarea maximă a Watt este de 185 de euro :) Asta este de fapt mii de ore de irigații pe bază de petrol ... NICIODATĂ nu este profitabil ...

Pentru energia eoliană, există multe pompe de energie eoliană (cele utilizate în western), dar ele nu acumulează prea multă presiune ... sunt pompe care aspiră mai presus de toate.

Christine a scris:Deci, având în vedere acest lucru, putem înțelege că producătorii nu investesc mult în DRE în dopaj:
- pe de o parte, este mai interesant să investești în tehnologii care nu folosesc petrol - combustibil și nu mai există niciun motiv pentru a exista dopaj


Pe hârtie, da, este mai bine să faci fără păcură, dar în practică nimeni nu realizează eficiența energetică și rentabilitatea investiției dopate. Și de aceea blochează: dopajul este mult prea profitabil!

Christine a scris:- pe de altă parte, tehnologiile actuale fac deja motoarele mai puțin lacome într-un mod controlat (și cu brevete), deci de ce să investim într-o tehnologie „bâlbâială” despre care suntem aproape siguri că nu va depăși rezultatele altor tehnologii și care ar să fie - cel puțin parțial - în domeniul public?


Asta, da!

Christine a scris:în timp ce producătorii se poziționează asupra a ceea ce va fi cu adevărat profitabil (în sunete și împiedicări ale populațiilor).


Ar trebui să putem defini profitabilitatea deja ... nu o definiție ușoară dacă luăm în considerare TOATE costurile ...
Dernière édition alin Christophe 20 / 02 / 08, 14: 28, editate 2 ori.
0 x
Chatham
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 536
Înregistrare: 03/12/07, 13:40




de Chatham » 20/02/08, 14:14

Pierre-Yves a scris: există o dificultate în controlul reproductibilității sau stabilității rezultatelor.

Odată am participat la o prezentare aproape mistică (abia exagerez), astfel încât am vrut să părăsesc sala după 5 minute. Îmi pot imagina cu ușurință reacția unui șef al industriei auto la astfel de prezentări ...

Personalitatea lui Pantone și ambiguitățile sale acționează și împotriva dopajului cu apă. Cei care se opun procesului abuzează demagogic de acest tip de „argument”.

În sfârșit (de data asta!), Procesul este „prea simplu” !!!


1 °) Acesta este un punct esențial pentru generalizare: nu se poate folosi în serii mari un sistem care funcționează doar în anumite condiții ... și deloc (vezi mult mai rău decât la origine) în altele ...
2 °) Majoritatea oamenilor care fac jocuri cu Pantone sau dopajul apei sunt fanatici cu un comportament sectar și luminat care anunță rezultate la fel de fanteziste pe cât nu sunt reproductibile ... ceea ce nu înseamnă în niciun caz că este total ineficient, este cert condiții foarte precise (motoare industriale sau pentru bărci la viteză aproape constantă) ceea ce înseamnă că nu este aplicabil pentru toată lumea și pentru toate utilizările ...
3 °) în industria automobilelor căutăm sistemul care funcționează în toate condițiile, simplitatea sau complexitatea nu are nimic de-a face cu asta, dimpotrivă, tipul care va găsi lucrul care funcționează ADEVĂRAT impecabil costând altceva decât glume va fi adorat de toți, începând cu șefii industriei ...
În proiectarea motorului, încercăm totul, dar păstrăm doar ceea ce funcționează cu adevărat și ceea ce funcționează este reținut doar ceea ce este fezabil din punct de vedere tehnic și economic, ceea ce nu înseamnă că o soluție deja existentă, dar care nu este reținută, nu poate fi utilizată într-o zi când tehnica sau circumstanțele o permit ...
Ex: injecția directă de benzină datează din anii 30, dar abia începe să se dezvolte ...
0 x
Pierre-Yves
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 120
Înregistrare: 06/12/07, 17:13
Locul de amplasare: Rennes-Quimper




de Pierre-Yves » 20/02/08, 15:46

chatam a scris:3 °) în industria automobilelor căutăm sistemul care funcționează în toate condițiile, simplitatea sau complexitatea nu are nimic de-a face cu asta, dimpotrivă, tipul care va găsi lucrul care funcționează ADEVĂRAT impecabil costând altceva decât glume va fi adorat de toți, începând cu șefii industriei ...

Aș vrea să fiu convinsă ... voi lua un exemplu. Dacă încă sunt confuz cu privire la reducere sistematic a consumului de motorină prin dopaj cu apă, sunt aproape convins de calitățile sale pentru reducerea poluării (a se vedea testul opacimetru, vehiculele municipale Vitry etc.). Tendința industriei auto este totuși de a reduce poluarea prin crearea unor sisteme foarte complexe care provoacă un consum excesiv.

Numai acest aspect al controlului poluării înseamnă că voi testa dopajul cu apă pe barca mea de laborator și că voi face totul, dacă funcționează bine, pentru a fi validat „oficial”. Pentru a reduce consumul, caut și alte căi.
0 x
optimizare, economii de energie
http://www.avel-vor.fr
Hydraxon
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 183
Înregistrare: 17/02/08, 17:07




de Hydraxon » 22/02/08, 15:09

Există rezultate care nu sunt foarte reproductibile și aleatorii, chiar dacă toate sunt optimiste. Din punctul de vedere al unui industrial, dacă mi se spune în funcție de o sursă 30% din câștig, după altul 50%, am mult mai puțină încredere decât dacă mi se oferă 9% și 10% sau 60 și 61.

Concurența explicațiilor teoretice, nimeni nu a experimentat cu adevărat pas cu pas (de exemplu, injectarea directă a gazelor, deoarece acestea ar trebui să fie compuse conform uneia dintre explicații prin eliminarea dopajului). De fapt, căutarea unui specialist în mecanica fluidelor care dorește să valideze munca depusă și să acționeze ca purtător de cuvânt ar putea ajuta foarte mult, cu excepția cazului în care este Jean-Pierre Petit, desigur.

Aspectul „cutie neagră” al majorității testelor, anunțând câștigurile în consum pe perioade lungi de timp, dar nedeterminând câștigurile de peste un minut pe bancă sau chiar pe tur, reproducând exact aceeași frânare.

Există, de asemenea, aspectul sulfuros al promotorilor. onnouscachetout poate avea un efect negativ general. Faptul că Christophe a produs un document pentru Quanthomme, site crede în mișcare perpetuă, probabil că nu va ajuta.

Deci, cred că majoritatea producătorilor au instruit de mult să NU urmeze nimic care seamănă cu Pantone și că ar fi nevoie de o persoană cu autoritate științifică pentru a face o comunicare șocantă pentru a schimba acest lucru.
0 x
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 22/02/08, 16:38

bonjour
Hydraxon
Știți de ce anumite lucruri rămân în spatele unui garaj timp de 30 de ani, din cauza persoanelor care denigrează fără a fi verificat

Am exemplul perfect despre arzătorul cu bile care funcționează din 1970 în partea din spate a garajului meu, la început mai mulți au încercat să-l facă și după unele dificultăți au renunțat, am muncit pentru a-l simplifica și a pierde din performanță, dar am ușurat pentru a construi și încă acolo, puțini oameni am reușit să facem, după vizitele ingenusului și a capetelor mari, care caută în brevete și în brevete (cel mai puțin din grijile mele) rezultă că nu vă faceți griji, nu de la ceilalți pe care îi faceți lucru mic și îl lași să funcționeze, te încălzești și încet faci câteva modificări în primii ani, apoi după 10 ani de utilizare nu te mai gândești la asta, îl folosești și te mulțumești așa cum de ce ești mai bine?

În jurul anului 2004 cred că l-am pus pe internet în același timp cu o sobă cu ardere lentă. (și uneori mă întreb dacă este un lucru bun să fi vorbit despre asta)

în ciuda marii sale simplități, foarte puține sunt construite și doar câteva au reușit să o facă să funcționeze corect, în ciuda planurilor detaliate cu dimensiunile, nu vorbesc despre aragazul cu ardere lentă pe care nimeni nu l-a făcut, de ce pentru că ei nu cred că asta cu 3 bușteni încălziți o casă timp de 6 ore când este -20 afară.
Este simplu, foarte puțini bricolaj cu toate cunoștințele actuale ar reuși să facă un motor complet cu ardere internă într-un mod funcțional.

Sunt convins că o defecțiune a aprinderii mașinii dvs. vă va face să jonglați chiar dacă aveți toate piesele la îndemână pentru a repara

La fel este și pentru Panton (nu mă tem de cuvânt) când am o îndoială că verific în practică și știu să fac distincția între adevăr și exagerare, când un tip anunță cifrele de pe asamblarea sa, știu dacă este în real, știu și eu să fac cota lucrurilor, pentru erorile măsurătorilor.
Le forum obiectivul său principal nu este să promoveze sistemul de dopare a apei, este să adune laolaltă idei, fie ele teoretice sau practice, este de a permite celor care au făcut aranjamente să comunice, odată ce contactele au stabilit o mulțime de lucruri (nu vorbiți despre forum), schimburile tehnice se fac prin e-mail, multe idei bune și îmbunătățiri au fost făcute în acest fel.
De ce această rezervare pe forum , tocmai dacă un tip exprimă o aparență de teorie, gânditorii scot la iveală marile ecuații și legile fizicii .. Toate ipotezele și teoriile pe care le ascult, dar nu iau nimic de la sine, în timp ce nu am testat ..
Recenziile constructive personal sunt utile, indiferent dacă sunt susținute de valori sau ceva testat.
Chiar și toate observațiile și constatările sunt utile pentru înțelegere,
temperatura de ieșire, cantitatea de apă consumată, frâna motorului care scade la motorină.
zgomotul de ciocănire a motorinei care scade, uleiul de motor care rămâne mai curat (fumul pe care nu-l menționez nu l-a mai fumat și nu fumează dopând apa)
Puneți-vă întrebarea ce interes are un mic handyman ca mine pentru a promova un astfel de sistem?
Ce interes are un cultivator pentru a instala un astfel de accesoriu pe tractorul său? și de ce, dacă nu este funcțional, continuă să funcționeze.
Că marii industriali nu o folosesc? au motivele lor, poate fi la fel de simplu ca și o altă alimentare cu apă, deranjează (deși o mașină de spălat sticlă nu îi deranjează)
istoria este plină de lucruri similare, în 1850 sau 1870 a fost depusă și folosită o frumoasă invenție pentru a deschide buzunarele de turnare din oțel topit, implementarea acestei invenții a fost în anii 1980 a funcționat, timp de peste 120 de ani cu un sistem lung de tije în topit metal, în timp ce celălalt sistem era mai economic mai funcțional.

Acum, dacă credeți că toată lumea este păcălită, sunteți liber și dacă nu aveți capacitatea de a dedica 3 după-amiezile pentru a face o asamblare, la fel de simplu, pentru a vă face propriile verificări, continuați să dați puncte teoretice care explică de ce acest lucru afectează funcționarea motorului (cel puțin cu asta putem îmbunătăți)

André
0 x
Hydraxon
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 183
Înregistrare: 17/02/08, 17:07




de Hydraxon » 22/02/08, 23:25

André, sunt dispus să cred că acționezi cu bună-credință, dar acolo răspundeam la întrebarea „de ce producătorii nu analizează acest lucru?”.

De fapt, personal, sunt de fapt rău în ceea ce privește mecanica, așa că nu aș putea implementa singur sistemul și, chiar dacă mi s-ar arăta, nu aș putea spune dacă motorul a fost de fapt degradat înainte.

Acum, din perspectiva proprietarului unei companii, pot cere inginerilor mei să facă această cercetare pentru că ați spus asta despre un forum? Mai degrabă, riscă să aibă o abordare „prea bună pentru a fi adevărată”.

Chiar dacă bunul tău simț îți spune că funcționează mai bine după modificare, comunicarea ar trebui să fie făcută de oameni cu date mai precise, pentru că dacă nu-ți pasă ce cred capetele mari, puțin noroc că sunt interesați.

Pe scurt, chiar dacă funcționează, aspectul „funcționează, nu-mi pasă ce cred capetele mari” nu oferă sistemului șanse mari de a fi adoptat de cei care nu fac jocuri cu mașinile lor. Una este să ai rezultate bune; alta este să le prezinți pentru a convinge un factor de decizie.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Cuicui
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3547
Înregistrare: 26/04/05, 10:14
x 6




de Cuicui » 23/02/08, 01:03

Hydraxon a scris:Una este să ai rezultate bune; alta este să le prezinți pentru a convinge un factor de decizie.

Un factor de decizie poate decide să ignore rezultatele bune care îi împiedică interesele, de exemplu dacă are stocuri în fabricarea convertoarelor catalitice. Încercarea de a-l convinge este atunci o pierdere de timp.
0 x

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 162