Fier sau oțel inoxidabil pentru reactorul pantone?

Injecția de apă în motoarele termice și celebrul „motor pantone”. Informații generale. Apăsați decupaje și videoclipuri Înțelegere și explicații științifice privind injectarea apei în motoare: idei pentru ansambluri, studii, analize fizico-chimice.
JLS
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 20/04/06, 14:32




de JLS » 26/04/06, 09:45

Mulțumesc Boulon,

Citirile dvs. sunt foarte bune, îmi place în termeni de analiză, păcat că în ceea ce privește rezultatele, în afară de incertitudinea măsurării, nu există nicio diferență de consum cu sau fără Pantone.

Am avut o experiență nefericită lângă noi (târgul de expoziții agricole) în care demo-ul a făcut un "flop" la nivel de consumator pe o bancă de testare ...

Este păcat, deoarece mulți pantonizatori vizează în primul rând beneficii economice pe termen scurt, în timp ce un design experimental pe o bancă de testare costă mai mult decât plătește ...

Data viitoare, dacă poți, adaugă la citirile tale condițiile de testare, echipamentele de măsurare, tipul de reactor etc ... le permite celor care culeg informații (ca mine și tu) să își găsească drumul în jurul lor doc. când este necesară o sinteză.

O treabă excelentă la fel

merci encore

J-Luc
0 x
Avatar de l'Utilisateur
rezut
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 191
Înregistrare: 01/12/04, 14:58
Locul de amplasare: chalon pe saone
x 2




de rezut » 26/04/06, 11:53

cel mai rău este că, dar încercarea de a testa prototipurile celorlalți am eșuat


salut asgard os tyr

Sunt pregătit pentru un test pe bancă, dar sunteți localizat sau pe hartă, deoarece peste tot este puțin vag și nu trebuie să uit că titinul meu are 260000 de terminale și încerc să-l scutesc din cauza riscului de avarie (hidraulic sau ambreiaj) (original))
mai ales că tocmai am pus un venturi și acum am un consum de apă mai mare de un litru la 100 (prea puțin pentru a fi)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
ZAC
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 1446
Înregistrare: 06/05/05, 20:31
Locul de amplasare: piton st leu
x 2




de ZAC » 26/04/06, 15:38

rezut a scris:mai ales că tocmai am pus un venturi și acum am un consum de apă mai mare de un litru la 100 (prea puțin pentru a fi)


salut
Nu riscă nimic, dar este prea mult; dacă sunteți pe carburator micșorați jetul. Dacă sunteți în bule, se încălzește mai puțin.
@
0 x
A spus zebră, om liber (rasă în pericol de dispariție)
Nu pentru că sunt proastă că nu încerc să fac lucruri inteligente.
bolț
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 357
Înregistrare: 01/02/06, 20:44
Locul de amplasare: Pas-de-Calais




de bolț » 27/04/06, 00:03

JLS a scris:Este păcat, deoarece mulți pantonizatori vizează în primul rând beneficii economice pe termen scurt, în timp ce un design experimental pe o bancă de testare costă mai mult decât plătește ...


Pe același tractor, cu sau fără panton (supapa de ieșire a motorului închisă) nu există nicio diferență perceptibilă, dar comparați cu consumul specific normal al unui tractor (referințele producătorului și în special testele oficiale nu lipsesc: Publicații ACTA), veți vedea că consumă puțin mai mult decât în ​​mod normal.
Am calculat că este la 0,27 l / ch.h la 85% din cuplul obținut la 2200 rpm (turația nominală)
Ar trebui să fie la 0,2315 l / ch.h(test oficial al aceluiași model)

Când spui că mersul pe un banc de testare costă mai mult decât se plătește (proprietarul tractorului era convins că a consumat 12 l / h în loc de 24 l / h pentru același loc de muncă, in timp ceîn realitate consumă cu 16,6% mai mult (pentru vraiment aceeasi slujba) : Evil:
Mai bine să știi, nu crezi?

Dacă pantonul său nu funcționează mai bine în viitor, mai bine îl va demonta


Cred că ar fi consumat „normal” dacă nu ar avea restricții la admisie și evacuare din cauza ansamblului panton


JLS a scris:Data viitoare, dacă poți, adaugă la citirile tale condițiile de testare, echipamentele de măsurare, tipul de reactor etc ... le permite celor care culeg informații (ca mine și tu) să își găsească drumul în jurul lor doc.


Reactorul este fabricat din oțel inoxidabil, într-un tub din oțel inoxidabil (cum ar fi spadul)

Am crezut că aș putea sfătui: faceți așa sau așa, mergând să testați ansamblurile care „funcționează”
Deocamdată ar fi mai degrabă: să nu o faci așa

Dar ce direcție să ia :?:

Uita-te la asta:
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-pantone2.php

și spune-mi ce crezi?

Trebuie ca tractorul să fie în stare foarte proastă pentru ca pantonul să funcționeze? :?:

Al lui, funcționează după 40 de secunde, bubblerul încă nu este încă fierbinte

Apoi, îl pune la ralanti accelerat (900 rpm), apoi închide încet o supapă pe orificiul de evacuare, forțând conexiunea în amonte să "clocotească în forță" și acolo motorul începe să funcționeze până la 3000 rpm / min :?: :?:

În mod normal, regulatorul bazat pe 900 rpm întrerupe tot fluxul de combustibil dacă motorul se întoarce.
Ceea ce dă aprinderea atunci în acest moment :?:

Dacă ceea ce provine de la bubbler poate lua foc singur, este totuși necesar să nu se aprindă prea mult înainte de TDC

Există atât de multe materiale ne-arse disponibile la evacuare încât, trecând prin barbotaj, mai este suficient combustibil pentru a menține motorul? :?:
Dar regulatorul, după ce a tăiat complet combustibilul, nu mai alimentează, în acest moment, orificiul de evacuare. în ne-ars.

Deci, se pare că energia provine doar din bule.

bolț
0 x
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 27/04/06, 03:45

Bună ziua Bolton
Ce cred despre editare
El a făcut o restricție semnificativă la admitere, probabil peste 50% (rămâne de verificat)
atunci când solicită energie, izolăm reactorul prin bec, motorul nu are turație, în ciuda solicitării clapetei de accelerație (nu a regulatorului), îi lipsește aerul care îl face să fumeze frumos, deschizând o intrare în reactorul, motorul respiră prin reactor, se rotește și nu mai fumează, nimic extraordinar în această demonstrație.

Foarte ușor de testat pe vehiculul tău, înfundă generos admisia de aer și, de asemenea, înfundă motorul (ușor în cazul meu un carburator mic) accelerează motorul, are dificultăți în ture și fumează, imediat scoate degetul mare de pe carburator, motorul se sperie și se oprește din fumat, respiră doar prin reactor (aceasta este o metodă pe care o folosesc pentru a curăța carburatorul și (pompa) reactorul)

ZAC folosește o metodă similară pentru a (aprinde) reactorul, deși utilizează carburatoare mai mari decât mine 10mm și eu 4,5mm, deci trebuie să sorbă și mai mult cu 10mm.
Nu pot funcționa bine când folosesc carburatoare mai mari de 6 mm. (Nu știu cum reușește să pulverizeze cu o duză de 10 mm, cu excepția cazului în care pune un sufocator și o gaură de 3 mm în fața carburatorului)
O tijă de 14 mm cu un gol de aer de 1 mm, aceasta oferă aproximativ suprafața unei găuri cu diametrul de 8 mm.

De asemenea, trebuie înțeles că acest tractor despre care vorbim are 7 reactoare, deci aproape că își poate trage cea mai mare parte a aerului prin reactoare, dacă există, desigur, căldură, dar dacă tractorul este decuplat static, sarcina este neglijabilă. și căldură ..

Acum tractoarele efectuează măsurători pe oră
iar noi mașinile este la 100 km, poate părea similar
dar nu este aceeași comparație.
Am dezbătut deja dilema dintre pilot, deoarece calculăm și consumul pe oră, am făcut măsurători într-o călătorie de 400 km, este evident că avionul puternic care a consumat mai mult pe oră mai economic într-o călătorie, deoarece merge mai repede, diferența este și mai mare într-o călătorie cu vânt frontal, trebuie să fie la fel cu un tractor mare și unul mic în funcție de efortul necesar.
Deci, un tractor ar trebui să fie comparat, o astfel de dimensiune a terenului are o muncă egală, este nevoie de ceea ce în motorină înainte de panton și cu panton ..

André
0 x
JLS
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 20/04/06, 14:32




de JLS » 27/04/06, 10:31

Bună ziua,

Vă rugăm să rețineți că, pentru a cuantifica eficiența consumului de combustibil sau „economia”, trebuie să începeți de la o bază solidă dacă doriți să dați concluzii obiective.

Când am vorbit cu fratele meu (fermierul) despre tractorul nr. 22 (95CV) care a consumat înainte de pantone 22l / h, apoi a coborât la 16, apoi la 12, a râs mult, arătându-mi că, cu un 110CV, era mulțumit de 12L / h sarcină de lucru fără fumat negru.

Îmi pot imagina că pantonizatorii preferă să bată cu unghiile vechi pentru a testa cazul, dar rezultatele sunt deschise discuției.

Și totuși, există cu siguranță unele aspecte pozitive în toate acestea, în special în ceea ce privește poluarea, dar lucrul la motoare vechi nu conferă neapărat sistemului o mare credibilitate.

Reiau ceea ce am trimis la York3K2 pentru proiectul său TIPE cu reactor Pantone pe un motor de tuns recuperat:

Vă gândiți la un studiu „științific” al procesului Pantonne și vă felicit pentru că există multe aplicații practice, dar puține cifre fiabile.

S-ar putea să fiu un pic ucigător, dar mi se pare că motorul termic este deja prea complex pentru a începe un experiment pe această temă.

Într-adevăr, în plus față de setările esențiale ale motorului mai mult sau mai puțin modificate pe o moară mai mult sau mai puțin uzată, va trebui să configurați o armată întreagă de instrumente de măsurare a puterii, contor de cuplu, contor de consum etc., deoarece nu este suficient nu doar că motorul funcționează, trebuie să știți ce mai este despre utilizarea reactorului Pantone.

Personal, o experiență care mi se pare de bază și edificatoare în ceea ce privește performanța reactorului, cracarea hidrocarburilor, ușor de cuantificat și potrivită pentru integrarea unui „laborator” având în vedere dimensiunea sa, este arzătorul de păcură al domnului David ( Vezi site-ul Quantomme, M. David, Pagina 8)

Cu aproape nimic transformi o flacără galbenă și fumegătoare „Combustibil” într-o făclie „cu flacără albă” capabilă să topească o lamă de oțel la aproximativ 1400 ° !!!

Dacă această experiență este reproductibilă (nu cred că există înșelăciune), este să înșurubați fundul la pământ!

Sincer, tipul care va putea explora științific ce se întâmplă între intrare și ieșire va merita laude din partea pantoniștilor de toate dungile.


La acest nivel (cred) pot fi realizate cele mai ieftine, mai obiective și mai flexibile experimente.

Pentru că ceea ce se întâmplă în motor, în cele din urmă nu ne pasă, sau mai degrabă îl știm deja și știm cum un motor poate fi mai mult sau mai puțin eficient, doar prin setările sale, așa că există , cu un combustibil exotic a cărui compoziție nici măcar nu o cunoaștem, cum vă așteptați de la o aplicație la alta putem avea rezultate comparabile și reproductibile?

Pentru a studia reactorul, trebuie să îl izolați.
Tot ceea ce se învârte în jurul motorului, al tractorului și al comportamentului șoferului nu poate decât să confunde munca de cercetare.

A mai lucrat cineva la reactor / arzător?

Dă-ți părerea despre această experiență

O pălărie mare la fel pentru cei care își pantonizează tractorul, avansează chimilimilibrul ...

A+

J-Luc
0 x
Andre
Motorul de căutare Pantone
Motorul de căutare Pantone
posturi: 3787
Înregistrare: 17/03/05, 02:35
x 12




de Andre » 27/04/06, 16:13

Bună ziua JLS
Întrebare despre arzător, am lucrat la asta în 1970 câțiva ani
și nu vreau să repornesc sistemul panton într-un arzător
Ce vă pot spune, am construit un arzător cu bile, ale cărui planuri le-am pus pe internet,
Acest arzător funcționează cu ulei și chiar și cu uleiul de scurgere, flacăra este albastră la început și albă, în funcție de faptul că uleiul este foarte greu (ulei diferențial sau păcură neagră)
Temperatura flăcării topește cuprul ...
Când am aflat despre sistemul de pantoni, am încercat să pun o tijă de pantoni în arzător pentru a dopa cu apă sau a-l îmbunătăți cu ulei.
Cu apă, nu am avut nicio îmbunătățire, aș spune chiar pierderi, există un ușor avantaj asupra combustibilului, flacăra mai puțin albă, tendința la reflecții verzi, dar căldură generală puțin mai mică,
dezavantajul reactorului nu rezistă acestei temperaturi
doar un tub din fontă rezistă puțin mai mult.
oțelul inoxidabil nu este mai bun, oxidul pe tort ...
Așa că am păstrat sistemul de bilă original, cu unele îmbunătățiri
Arzătorul funcționează mai bine cu ulei decât cu păcură sau motorină.

În cele din urmă, am aflat mult mai multe despre panton într-un mic motor de 125cc fixat pe un generator.

În special, rulați un motor cu ardere internă cu păcură sau exclusiv cu ulei,
Puneți doar 10% păcură în benzina mașinii dvs. și spuneți-mi dacă puteți să funcționeze ...

André
0 x
JLS
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 14
Înregistrare: 20/04/06, 14:32




de JLS » 27/04/06, 17:43

Mulțumesc André,

Dacă, în plus, ați putea să-mi dați adresa site-ului sau să găsiți arzătorul cu bile, asta mi-ar spune ceva mai mult pentru că nu cunosc acest sistem.

Trebuie să începi într-o zi ...

Dar rămân la întrebarea mea:

Cum putem izola și analiza comportamentul reactorului decât într-un sistem foarte simplu?

Scopul meu nu este să mă joc cu o mașină de tuns iarba, ci mai degrabă să definesc o configurație de laborator în care tot ceea ce poate fi curățat este curat, iar ceea ce trebuie cuantificat nu este supus îndoială de evaluare.

Respect intențiile fiecăruia de a vrea să călărească pe apă și să polueze mai puțin, dar nu pot doar „copia ceva și sper să funcționeze”

Este mult mai puțin interesant.

mulțumesc

A+
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 27/04/06, 19:26

JLS a scris:
Personal, o experiență care mi se pare de bază și edificatoare în ceea ce privește performanța reactorului, cracarea hidrocarburilor, ușor de cuantificat și potrivită pentru integrarea unui „laborator” având în vedere dimensiunea sa, este arzătorul de păcură al domnului David ( Vezi site-ul Quantomme, M. David, Pagina 8)

Cu aproape nimic transformi o flacără galbenă și fumegătoare „Combustibil” într-o făclie „cu flacără albă” capabilă să topească o lamă de oțel la aproximativ 1400 ° !!!


J-Luc


Ei bine, da, trebuie doar să încălziți păcura, nu aveți nevoie de un panton pentru asta. Apoi, păcura care arde cu flacăra albastră, DEVILLE o face de zeci de ani în sobele lor și fără compresor sau reactor. Această experiență nu este absolut convingătoare!
0 x
bolț
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 357
Înregistrare: 01/02/06, 20:44
Locul de amplasare: Pas-de-Calais




de bolț » 27/04/06, 23:49

buna seara André
Recitește bine site-ul,
pentru testul la 900 rpm, supapa de abur este deschis
El închide o a doua supapă(la orificiul de evacuare)
și chiar înainte de această supapă există un te (duză) care permite să ia o parte din gazele de eșapament pentru a le trimite în clocot în forță

Prin urmare, prin închiderea treptată a supapei, el își ia motorul în cursă (setat anterior la 900 rpm)

Deoarece accelerația se află în poziția 900 rpm, atunci când rulează, pompa de injecție întrerupe automat debitul motorinei, pentru a încerca să regleze aceste 900 rpm (aceasta este sarcina normală a regulatorului, Nu?)

Și până acum, se lasă purtat oricum (până la 3000 tr) ......... cu ce :?:
O2 și H2 din reactor :?: Chiar și așa, ce dă aprinderea, având în vedere că regulatorul a oprit debitul de combustibil în acest moment?

Andre a scris:O tijă de 14 mm cu un gol de aer de 1 mm, aceasta oferă aproximativ suprafața unei găuri cu diametrul de 8 mm.


Amintiți-vă: chiar dacă secțiunea este echivalentă, debitul pentru aceeași cădere de presiune este destul de diferit:

Dacă aveți de ex. o cădere de presiune de 37,76 mb în amonte / în aval de reactor 16/14 x 20 cm (secțiune = 47,124 mm²)
pentru un tub cu secțiune echivalentă: int. 7,7459666 mm și aceeași lungime (20 cm), pierderea este de numai 6,38 mb (adică de 5,918 ori mai puțin frânată)
pentru a avea aceeași cădere de presiune, fie puneți un tub diam 7,7459666 de 20cm x 5,918 = 1,18 metri
fie pui un tub int. 5,45mm 20cm lungime

Pentru altă lungime sau secțiune vă puteți distra pe acest link (am spus deja)
http://www.pressure-drop.com/

Greutatea aerului 3/4 amestecat cu abur: aproximativ 1,2 kg / m3 la aproximativ 85 ° C
Vâscozitate dinamică: 14 10-6 kg / ms (medie pe care am luat-o pentru că evoluează în tot reactorul și mai departe în conductă se răcește)
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Injectarea apei în motoarele termice: informații și explicații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 150