Eco-tartuffe, frustrarea de scădere a puterii!

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Obamot
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de Obamot » 24/01/11, 18:10

... j'ai conclu un peu tard... Les écolo-dénonciateurs [en référence dans ce fil] sont eux-mêmes «un produit» extrême du système, parce qu'il se fait tentaculaire, pousse à la schyzophrènie et à la violence!

La situation actuelle ne durera pas éternellement, il faut d'ores et déjà se préparer aux prochaînes crises, du mieux qu'il est possible de le faire.
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Stipe
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de Stipe » 24/01/11, 20:52

Je répète ma question : et vous, vous pensez vraiment que grâce à notre cerveau on va réussir à continuer à creuser des trous de 35m (proposition de dédéleco pour capter la chaleur du soleil) de fond, à fabriquer des panneaux solaire etc avec une croissance de 1 à 3% par an ?
Nu pare destinat să funcționeze altfel? nu crezi că cu 1/2 sau 3/4 din averea noastră mai bine folosită nu putem trăi cu toții corespunzător (cu urșii de îngrijire și teletubii toți ținându-se de mână?).
On ne peut pas vivre correctement sans croissance ? (d'ailleur vis-t-on si bien avec la croissance ?)
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Ahmed
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de Ahmed » 24/01/11, 20:55

Ce crește, oricum? : Lol:
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de Stipe » 24/01/11, 21:10

Ahmed a scris:Ce crește, oricum? : Lol:

La croissance économique (au sens wikipedia du terme lol) le fait que le nombre de voitures vendues doit toujours augmenter, que le nombre de litres de pétrole est toujours supérieure d'une année sur deux idem pour le PIB, et en augmentation d'un pourcentage fixe, ce qui permet quand on regarde les quantités produites au fil des ans de voir apparaître une belle courbe exponentielle
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Ahmed
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de Ahmed » 24/01/11, 21:21

Vă mulțumesc pentru răspunsul dvs. Stipe, en fait c'était de la fausse naïveté de ma part!
Je m'étonne toujours de cette formule raccourcie qui appelle désespérément un complément... formule magique et incantatoire, écran de fumée fabuleux...

J'en profite pour te souhaiter la bienvenue!
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de Stipe » 24/01/11, 22:06

multumesc frumos Ahmed! :P
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de Obamot » 24/01/11, 23:31

Je réponds à ta question ( : Cheesy: ) par d'autres questions plus ironiques qu'Ahmed:

— Pousser des éleveurs désespérés à vendre leurs œufs 25ct alors qu'ils coûtent 28ct à produire bien qu'ayant suivi le „Model industrial” qui leur était imposé: soit de l'endettement pure et simple;
— Ce qui signifie pousser les travailleurs, voire les entreprenuers au suicide...

... este "creştere" sau prădare? : Mrgreen: Imagine

...idem chez France Telecom, Peugeot, Renault et partout ailleurs...
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de dedeleco » 25/01/11, 01:30

Relisez Zola, c'était bien pire, quoique en Chine c'est proche de Zola encore, et la c'était la mort rapide sans se suicider, regardez vers 1900 on tissait l'amiante comme le coton, et mort assurée en moins de 5 ans et les suicides étaient passés sous silence total !! et donc on progresse, et pas que croissance dans notre société qui prend conscience de plus en plus des progrès à faire, comme diminuer les accidents domestiques 20000 par an 5 fois plus que l'automobile, bien plus que les suicides et les terroristes, fatalité d'accidents dont on ne parle presque jamais !!!

A quand un permis bricolage ou contrôle technique des maisons pour les vieux ou les enfants pour que les premiers ne tombent pas et les seconds ne reçoivent pas la casserole bouillante sur la figure ou n'avalent pas l'eau de Javel ????

Si la croissance c'est attendre en consommant le pétrole ou ses ersatz en charbon que le CO2 double ou triple, pour découvrir alors trop tard que irrémédiablement la mer monte à 2m par siècle, comme il y a 13000 ans, pour monter de 5m puis de 80m, inexorablement alors, quoique on fasse, alors la vrai croissance n'est pas la croissance du niveau de la mer, mais justement l'éviter en limitant au max le CO2 dégagé ce qui est facile pour pas bien cher par maison (le prix d'une ou deux chaudières okof) en stockant la chaleur de l'été sous terre pour la réutiliser en partie pour chauffer l'hiver !!
Ce n'est pas de la décroissance, c'est de la croissance intelligente pour le futur de nos enfants.


http://wattsupwiththat.com/2010/12/01/s ... t-ice-age/
http://people.rses.anu.edu.au/roberts_a ... 202009.pdf
http://www.theoildrum.com/story/2006/2/3/0394/97545

Cela a été bien réel sans action de l'homme, irrémédiable pendant des milliers d'années, et le seuil de stabilité franchi, cela devient inexorable pour des millénaires !!
Et même C. allégre sera du même avis, à part la valeur du seuil !!

Donc la décroissance sur les carburants fossiles et la croissance sur les solaires est indispensable bien avant leur épuisement (de quoi multiplier le CO2 par 10 comme il y a 55 millions d'années !! ).
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de Obamot » 25/01/11, 02:33

Oui et réflexion faite. Puisqu'il est possible de stocker de façon sûr du Co2 dans les profondeurs... pourquoi ne pas plutôt stocker de la chaleur dans ces „Buzunare de izolare” pe lângă apele subterane.

Le coût des forages n'est vraiment pas un problème... les compagnies pétrolières font bien des forages pour pomper leur saloperie de pétrole! Autant utiliser ces budgets pour stocker à des profondeurs beaucoup plus modestes (300 m selon l'EPFZ), directement de la chaleur pendant la belle saison. Le tout emagasiné par les constructions devenues de véritables pièges à chaleur!

Contrairement aux craintes de Stipe, et pour répondre partiellement à sa question. La très sérieuse EPFZ l'a étudié:
http://www.tsr.ch/video/info/journal-19 ... tab&page=6

... atunci nu ar mai fi nevoie nici măcar să încercăm să izolăm tot stocul de clădiri existent, care este un adevărat filtru, să recunoaștem.

Scopul este de a utiliza efectul de strecurare pentru a capta căldura termică difuzată de soare!

... dintr-o dată, cea mai mare parte a fondului actual de locuințe nu ar mai fi așadar depășite!

Ulterior, putem oricând să taxăm cercetătorii EPFZ cu eco-tartuffes : Mrgreen: c'est pas eux qui ont encore quelque chose à prouver sur le plan technique... Si EUX disent que ça fonctionne, on peut les croire! En effet, un stockage à 300m sous terre associé à une pompe à chaleur, je vous laisse faire le calcul, mais c'est mirobolant!
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de dedeleco » 25/01/11, 03:20

Enfin des scientifique suisses convaincus par des arguments scientifiques basiques, et pas que ces Canadiens très en avance avec une réalisation bien faites qui marche et quelques autres, qui sont convaincus de la possibilité de stocker la chaleur de l'été pour l'hiver.
(Je ne peux pas enregistrer cette vidéo protégée, j'aurais bien aimé)
Je serais heureux de plus d'infos sur le projet de l'EPFZ.

A mon avis, ils ont tort de dire que on n'a pas besoin d'isolation, il est plus exact de dire qu'il n'est pas nécessaire de pousser l'isolation à l'extrême avec une étanchéité maladive, plutôt !
Nu este necesar să mergem 300m adâncime, dar 15m până la 30m este suficient (în funcție de sol mai mult de 3 până la 6m) și este aproape posibil pe un pavilion individual cu grădină, dacă dezvoltăm un burghiu simplu și eficient pentru micro-robot această tehnologie permite (5x5 = 25 de găuri la 15m pe 100m2 pentru pavilionul izolat moderat de la 7 la 10cm) !!
En fait un bon puits canadien qui ne se refroidit pas devrait avoir ces dimensions.
Une pompe à chaleur est inutile si bien conçu, le soleil d'hiver complétera !!
et autarcie complète avec usure très faible !!
a se vedea:
https://www.econologie.com/forums/post191841.html#191841
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