François Roddier, termodinamică și societate

dezbateri și companii filosofice.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 20/03/19, 13:43

Înțeleg pe deplin rezervele dvs. despre marxism și acestea sunt relevante. Eu însumi am găzduit o respingere durabilă în acest sens și s-a bazat pe discursurile unora care au folosit-o pentru a răspunde la toate într-un mod religios, precum Exnihiloest Versiunea stalinistă (Rațiunea fiind înlocuită de Oameni!).
Abia mult mai târziu am explorat sursele originale și am înțeles complexitatea mesajului și modul în care abaterile pe care le știm ar fi putut să apară (și să ducă, de exemplu, la capitalismul de stat). De la scriere, multe s-au schimbat și proletariatul nu mai există în sensul obișnuit Marx: o masă în creștere de muncitori calificați ai căror șefi depindeau să conducă fabricile. Împărțirea muncii în sarcini simpliste care nu necesită calificări (taylorismul) a redus drastic capacitatea de a realiza reforme, apoi automatizarea, precum și creșterea clasei de mijloc și, în cele din urmă, adunarea stângii către societatea consumul ar face restul. Astăzi, acest ultim punct este pus sub semnul întrebării, dar capacitatea de analiză care a dispărut în timpul acestei evoluții trebuie reconstruită cu noi cheltuieli, fără a nega moștenirea marxistă, ci prin punerea în discuție a acestuia, care este exact în conformitate cu mintea editorului său. Echilibrul puterii există în alte forme, dar mai degrabă decât să ne concentrăm pe aspectele îmbătrânite ale „capitalului”, este mai bine să studiem instrumentele analizei critice care nu și-au pierdut nimic din relevanță.
În cele din urmă, pentru a încheia mai departe Roddier, ar trebui să se înțeleagă că determinismele pe care le descrie sunt relevante pe termen lung, în timp ce cele menționate de Marx sunt valabile doar pentru un anumit tip de societate și că extrapolările pe care le face în alte timpuri sunt destul de riscante ... Prin urmare, cele două analize se completează perfect. În ceea ce privește aspectul predictiv, el nu a fost înșelat: determinismele pot fi exprimate în diferite moduri și viziunea viitorului privește doar tendințele majore. Mai mult decât atât, cei doi autori ne îndeamnă să nu fim așa și să alegem în mod liber o cale care nu se abandonează acestei forme de fatalitate.
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 20/03/19, 19:57

Corectez următoarea propoziție pentru o mai bună lizibilitate:
Împărțirea muncii în sarcini simpliste care nu necesită calificări (taylorismul) a redus drastic capacitatea de a realiza reforme, automatizarea ulterioară și creșterea clasei de mijloc.
DEVINE:
Împărțirea muncii în sarcini simpliste care nu necesită calificări (taylorism) a redus ulterior drastic această capacitate de a impune reforme, apoi automatizarea și creșterea clasei de mijloc ...

Iluzia „dictaturii proletariatului” era, totuși, în principiu: cum ar putea o categorie internă capitalismului să depășească cadrul său constitutiv?
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 20/03/19, 21:01

a fi chafoin a scris: Dimpotrivă, văd în aceste analize aceeași părtinire deterministă care face posibilă prezicerea viitorului omului, întrucât istoria este așa cum ar fi fost dictată de o sursă de adevăr, o sursă externă omului și o sursă de natură științifică.


Având în vedere munca de Peter Turchin et Serghei Nefedov* privind ciclurile istorice, se pare că analizele François Roddier depășește cu mult dincolo de ipoteză.
Este de netăgăduit că societățile umane ascultă, ca orice altceva, de determinismele fizice.
Această idee că științele umane ar fi impermeabile științei dure mi se pare o mitificare inteligentă. Mitificarea vizează promovarea ideologiilor precum economismul sau cultul progresului.
Autorii nu pretind că fac precogniție, ci predicții (nuanțe!). Niciun caracter profetic în proiecțiile lor, ci doar analize bazate pe forțele istoriei.




* În Cicluri seculare.
http://peterturchin.com/secular-cycles/
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 20/03/19, 21:18

Mai prozafic, analizele care pot fi făcute ale evenimentelor prezente oferă o explicație relevantă a motivelor care stau la baza modificărilor. Acest lucru trebuie cântărit în comparație cu disertațiile obișnuite pur fenomenologice, care sunt frecvent lotul sociologiei și al altor științe umane, care sunt puțin prudente ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 20/03/19, 21:54

Sociologii chiar nu-și mai fac treaba.
Sociologia actuală este în principal o sociologie a pieței care tinde să explice (să invite ...) practicile de consum, mai degrabă decât să analizeze factorii determinanți ai transformărilor sociale.
Pentru aspectul uman, este întotdeauna la modă să inviți un pseudo-filosof pe o scenă să vină și să ne spună că ființa umană nu poate fi redusă la explicații științifice ... în același timp, societatea comercială își folosește rolele de abur și metodele sale de psiho-marketing pentru a ne transforma în simpli consumatori.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de a fi hafen » 22/03/19, 03:50

sen-no-sen a scris:Este de netăgăduit că societățile umane ascultă, ca orice altceva, de determinismele fizice. Această idee că științele umane ar fi impermeabile științei dure mi se pare o mitificare inteligentă. Mitificarea vizează promovarea ideologiilor precum economismul sau cultul progresului. Autorii nu pretind că fac precogniție, ci predicții (nuanțe!). Niciun caracter profetic în proiecțiile lor, ci doar analize bazate pe forțele istoriei.

În opinia mea, forțele istoriei nu sunt constrânse de determinisme fizice până la punctul de a putea face predicții de acest ordin: „centrat pe 2023”. Această tehnică de tăiere părtinitoare a trecutului pentru a urmări ciclurile către viitor îmi amintește de François Gervais care tăie curbele temperaturilor trecute așa, lansează cercetarea frecvenței ciclurilor pe computerul său și odată ce el găsiți o curbă matematică regulată care este copiată, copiați-o în viitor!
Practic, nu putem prezice ce va ieși din imaginația socială, nici măcar pe termen scurt. Vedeți că acest lucru nu are nicio legătură cu ideologiile economismului sau ale progresului. Într-adevăr, aceasta din urmă este, de asemenea, o structură artificială a timpului deterministă, plasată a priori pe desfășurarea (întregii) istoriei umane. De data aceasta nu este vorba de cicluri, nici de o structură explicativă subiacentă de tip științific, ci de un vector în creștere în care evenimentele sunt explicate sistematic în corelație cu dezvoltarea tehnicilor și tehnologiilor, presupuse să aducă o creștere a fericire și soluții la problemele noastre. La fel ca toate analizele care neagă avansul haotic și magmatic al istoriei, această ideologie este negată în mod regulat. Astfel ni s-a anunțat încă un sfârșit de istorie după căderea zidului, în anii 90. Liberalismul, bucuriile vieții moderne urmau să se poată răspândi fără constrângeri și în deplină siguranță pe întreaga planetă pentru confortul nostru cel mai mare. Dar au fost: atacurile din 11 septembrie, criza din 2008, Daesh ...

Forțele istoriei umane sunt forțe ale imaginației sociale în care se întâmplă întotdeauna ceva radical nou. Poate că științele sociale nu sunt impermeabile științelor dure, dar acestea sunt încă două tipuri de științe foarte particulare și foarte diferite. Forțele fizice, desigur, acționează asupra omului așa cum fac asupra tuturor corpurilor, dar nu subsumă, departe de ea, istoria sa. După părerea mea, sunt chiar de puțin ajutor în înțelegerea istoriei umane ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 22/03/19, 10:58

a fi chafoin a scris:ci a unui vector în creștere în care evenimentele sunt explicate sistematic în corelație cu dezvoltarea tehnicilor și tehnologiilor, presupuse să aducă o creștere a fericirii și a soluțiilor la problemele noastre.
Liberalismul, bucuriile vieții moderne s-ar putea răspândi fără constrângeri și în deplină siguranță pe întreaga planetă pentru confortul nostru cel mai mare. Dar au fost: atacurile din 11 septembrie, criza din 2008, Daesh ...


Declarați un vector în creștere (?) Corelat cu un boom tehnologic (și, prin urmare, economic) urmat de o fază de crash (criză subprime, Daesh etc ...)
Pe scurt, spuneți că nu ar exista cicluri istorice în timp ce descrieți cu alt termen ultimul său ... :?:

Nimeni nu a vorbit vreodată despre o desfășurare strict determinist din istorie, acesta din urmă este ca vremea, se desfășoară prin determinisme fundamentale, dar apoi se desfășoară prin procese stochastice*.
Cu excepția faptului că toată natura funcționează astfel și într-un mod fractal, există determinism în indeterminism și invers, totul este o chestiune de scară.
Prin urmare, este perfect posibil să vorbim despre un ciclu istoric (determinism) păstrând în același timp un conținut haotic (indeterminism).

Pot spune de exemplu că a fi hafen este un om (determinism), un om (determinism) de care are nevoie să mănânce (determinism) pe care îl va muri (fiind capabil să ofere o gamă de speranță de viață), dar nu pot spune unde va fi a fi hafen în 10 zile 09 ore și 45 minute ...

Repet, nu trebuie să confundăm predicția și precogniția.


* Și totuși șansa are propriile legi!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de a fi hafen » 23/03/19, 00:45

sen-no-sen a scris:Declarați un vector în creștere (?) Corelat cu un boom tehnologic (și, prin urmare, economic) urmat de o fază de crash (criză subprime, Daesh etc ...)
Pe scurt, spuneți că nu ar exista cicluri istorice în timp ce descrieți cu alt termen ultimul său ... :?:
Când am vorbit despre un vector în creștere (sau o creștere iremediabilă, dacă vreți, sunt de acord că expresia nu este teribilă, dar înțelegeți: cred că acum 150 de ani eram viermi în mlaștină, acum 50 de ani a fost neagră, astăzi suntem foarte confortabili, peste 50 de ani vom fi confortul super-clasa moumoute!) Vorbeam despre credințele promotorilor ideologiei progresului, nu despre ceea ce este cu adevărat istoria, în opinia mea .
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 23/03/19, 21:49

Am terminat de citit cel mai mic dintre Roddier despre economie și recunosc că am rămas flămând, deoarece conținutul ocupă doar postările anterioare reorganizându-le oarecum ...
Finalul implică o anumită ezitare: pe de o parte, el vede secvența evenimentelor ca pe o repetare mecanică a acestora, pe de altă parte, posibilitatea colapsului ...
Demonstrația sa despre interesul a două economii antagoniste de acum nu mă emoționează, nici dualitatea sa monetară ... În ultimul punct, nu percep cu adevărat partea „motorului termic”, mai ales că nu explică rolul ratei de conversie între aceste două valute ...
Oricât ar fi în largul său și clar în fizică, se luptă din ce în ce mai mult atunci când se confruntă cu economia.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 29/04/19, 21:53

Bilet nou François Roddier:
140 - Teoria echilibrelor punctate - 28 aprilie 2019

Datorim paleontologului american Stephen Jay Gould și asociatului său Niles Eldredge observația că evoluția speciilor nu este uniformă în timp, ci are loc prin salturi bruște în anumite momente. Aceasta este teoria cunoscută sub numele de „echilibre punctate”. Fizicianul Per Bak a arătat că este o consecință a procesului general de criticitate autoorganizată prin care se organizează structurile disipative.

Aceasta înseamnă că evoluția unei societăți umane urmează un proces de același tip cu cel al speciilor de animale sau plante. Este interesant să le comparăm evoluțiile respective. Apariția unei noi specii de animale sau plante ar fi echivalentul nașterii unei societăți nou organizate. Am văzut că acesta din urmă evoluează prin parcurgerea a patru faze succesive numite faza de depresie, expansiune, stagflare și crize. Acestea sunt fazele ciclurilor Turchin și Nefedov. Se pare că de fapt găsim aceleași faze în evoluția unei specii.

Faza depresivă ar corespunde fazei în care apare o nouă specie și se instalează în nișa sa ecologică. Urmează o fază de expansiune în timpul căreia membrii acestei specii se înmulțesc rapid. După atingerea unei anumite valori populația începe să stagneze. Aceasta este faza de stagflare în timpul căreia specia modifică mediul în care este adaptată. Intrăm apoi în faza de criză în timpul căreia, devenind improprii, specia ajunge să dispară pentru a fi înlocuită cu o specie mai bine adaptată noului mediu.

Similitudinea dintre cele două procese arată că acestea sunt de aceeași natură. În cazul speciilor de animale sau plante, informațiile sunt stocate în gene. Este o evoluție genetică. Acest lucru este foarte lent și se întinde pe milioane de ani. În cazul societăților umane, informațiile sunt stocate în creier și sunt transmise prin vorbire și scriere. Este o evoluție culturală. Mult mai rapid decât evoluția genetică, are loc în câteva secole. Acestea sunt ciclurile seculare ale lui Turchin și Nefedov.

Progresele în transport și comunicații înseamnă că evoluția culturală a accelerat și mai mult. Franța trăiește astăzi într-o societate a cărei cultură s-a dezvoltat la sfârșitul primului război mondial și ale cărei faze au durat doar 30 de ani. Marcată de Marea Depresiune din 1929, faza sa de depresie s-a extins între 1918 și 1948. O fază de expansiune, cunoscută sub numele de „30 glorioase”, a urmat din 1948 până în 1978, apoi o fază de stagflare denumită uneori ca din „30 jalnic”. A durat din 1978 până în 2008. Criza bancară din 2008 a marcat începutul unei faze de criză care ar trebui să dureze logic până în 2038.

În timpul fazei sale de criză, o societate se prăbușește. Prăbușirea corespunde cu ceea ce am numit „faleza lui Seneca” un nume sugerat de italianul Ugo Bardi (vezi figura biletului 93). Această faleză corespunde nivelului de condensare al termodinamicienilor. Prin urmare, se află în mijlocul fazei de criză. Dacă aplicăm acest rezultat societății franceze actuale, ne putem aștepta ca acesta să se prăbușească în 2023, adică la sfârșitul acestui mandat prezidențial. Îmi las cititorii să judece relevanța unei astfel de predicții.

La ce să ne așteptăm în practică? Comparația cu sfârșitul speciilor de plante sau animale ne pune pe cale. Acestea se opresc atunci când genele lor nu mai sunt adaptate la mediu. În cazul unei societăți umane, cultura ei nu mai este adaptată mediului. Acesta este într-adevăr cazul societății actuale, o societate competitivă a cărei sursă principală de energie, petrolul, se epuizează și a cărei activitate este modificarea climatului.

Așa cum teoria echilibrelor punctate permite prezicerea unei evoluții rapide a genelor în momente foarte particulare, tot așa permite prezicerea unei evoluții foarte rapide a culturii în momente foarte particulare. Am sugerat că societatea noastră actuală se va prăbuși în 2023. Acest lucru implică un sfârșit brusc al culturii dominante actuale. Apoi, putem spera să vedem o nouă cultură în sfârșit răspândită rapid, mult mai puțin orientată spre creșterea economică și mult mai orientată spre conservarea mediului.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 183