François Roddier, termodinamică și societate

dezbateri și companii filosofice.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de GuyGadebois » 30/09/19, 20:01

Exnihiloest a scris:Despre ce „societăți prăbușite” vorbim?
Pentru că există o mare diferență între ziua de azi și perioada Imperiului Roman sau orice moment din trecut, când un imperiu s-ar putea prăbuși. Aceasta se datorează faptului că astăzi globalizarea constituie un angrenaj între toate societățile. Dacă există un colaps, acesta nu va fi selectiv pentru una sau câteva companii.

Mulțumesc pentru barul de râs!
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 30/09/19, 20:58

Ahmed a scris:În ceea ce privește factorul economic, mă îndoiesc că este vorba strict de bula speculativă care cauzează problema. Probabil că aceasta este o formulare scurtată din partea ta? Într-adevăr, bulele speculative sunt doar consecința dificultății tot mai mari în evaluarea masei enorme de valoare abstractă acumulată.



Bulele speculative ridică probleme de securitate atunci când ne uităm mai atent, în sensul că sectoare întregi ale economiei nu sunt acum altceva decât piramide gigantice de Ponzi.(cu referire la celebrul escroc Charles Ponzi*).
Acest lucru se traduce prin investiții colosale (de exemplu, aeronautică, imobiliare, vase de croazieră, parcuri de distracție, cinematografe, sectoare auto etc.) a căror viabilitate în timp nu ar putea fi mai periculoasă, punând în joc o masă de angajați care în ziua respectivă vor au doar ochii să plângă.
În măsura în care o parte semnificativă a societății se bazează pe astfel de bule, ne putem imagina un colaps deosebit de violent și rapid pentru care societatea noastră nu este deloc pregătită.


*Un personaj care ar trebui reabilitat cu un premiu Nobel în sensul că poate fi considerat părintele economiei post-moderne! : Lol:
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 30/09/19, 21:08

Sen-no sen, am impresia că exprimăm același lucru într-o formulare diferită... Întrucât aceste investiții riscante rezultă din această dificultate în îndeplinirea misiunii de autoamplificare a capitalului.

Exnihiloest
Într-adevăr, probabil că ar fi mai corect să vorbim despre o societate globală, cu excepția faptului că există nuanțe în interiorul ei și, de asemenea, unele societăți (numite „primitive”!) care supraviețuiesc la margine, ca să nu mai vorbim de societățile de ființe non-umane. ..
Printre aceste nuanțe, anumite microsocietăți se confruntă deja cu un colaps mai mult sau mai puțin, precum Republica Haiti, anumite regiuni din Africa sau America (cum ar fi districtul Bronx și probabil altele)... Cu toate acestea, putem exclude un risc de contaminarea din aceste puncte, deoarece această precaritate nu este cauzală, ci consecventă.
Interconectarea este o garanție a solidității întregului... la un anumit stadiu de dezvoltare; la altul (cel al saturaţiei) este o slăbiciune. Ruptura poate proveni din diferiți factori, dar tocmai prin afectarea sistemului financiar factorul(ii) inițiator ar putea declanșa colapsul global. Asta pentru că, dincolo de diversitatea oamenilor, ceea ce îi leagă în prezent unul de celălalt sunt bunurile/banii. Cu alte cuvinte, bărbații se relaționează între ei prin intermediul banilor și nu mai direct.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 30/09/19, 21:38

Ne putem permite un mic interludiu astro-economic:
O bulă speculativă este de fapt un spațiu economic în expansiune în contextul economiei post-moderne am putea adăuga că este probabil de curbură pozitivă (energia neagră fiind înlocuită de control ideologic) ceea ce ar exclude un. mare criză în beneficiul unui mare rupere(mare frângere de inimă) (pură ipoteză din partea mea).
În acest univers se produce fenomenul economic contemporan, creditul induce prin definiţie o proiecţie spre viitor care obligă debitorul să acţioneze pentru realizarea lui în prezent pe scară largă şi având în vedere numeroasele încurcături pe care le este prin a mecanism în care se află o mare parte din puterea de autoamplificare a sistemului.
În contextul economismului exponenţial, principiul datoriei, pe de altă parte, aspectul său saturator împinge toţi agenţii la o cursă înainte făcând imposibilă orice întoarcere în trecut sub pedeapsa anihilării, amânând constant munca de implementare a mecanismelor de corecţie, tehnologice. si economice, pana la o...singularitate?
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 30/09/19, 22:14

Este o imagine foarte frumoasă, dar rolul creditului a evoluat în fazele succesive ale capitalismului și această capacitate de auto-împlinire (ca proiecție pozitivă asupra prezentului) mi se pare că privește perioada așa-zisei industrie, de a greșit, „real”*. Astăzi, industria financiară servește, în esență, pentru a compensa dificultatea tot mai mare a acestui tip de operațiuni, iar câștigurile viitoare nu mai vin pentru a genera activități promițătoare, ci pentru a umple deficitele. și să crească, în ciuda tuturor, masa capitalului. Această substituire singulară este cea care a inspirat denumirea destul de grăitoare de „capitalism invers”. Pentru a spune clar, este o anticipare a profiturilor viitoare care nu se va materializa (ceea ce explică dobânzile zero sau negative observate uneori).
Întrucât, cu toate acestea, posibilele zone de investiții rămân limitate, acest capital va produce ceea ce am putea numi, mult mai prozaic, hernii în anumite locuri ale balonului global în lentă expansiune... Rolul bulelor este probabil distrugerea unei părți din masa capitalului, a cărui enormitate constituie cel mai mare obstacol în calea creșterii sale. Acest lucru este clar de preferat războaielor clasice care reprezintă echivalentul marilor potlatch-uri...
Cititorul atent va fi observat contradicția dintre cele două propoziții subliniate: este o contradicție sistemică.

* Aceasta este o scurtătură periculoasă, dar practică!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 01/10/19, 19:31

Ahmed a scris: Astăzi, industria financiară servește în esență pentru a compensa dificultatea crescândă a acestui tip de operațiuni, iar câștigurile viitoare nu mai vin pentru a genera activități promițătoare, ci pentru a umple deficitele. și să crească, în ciuda tuturor, masa capitalului.


Într-adevăr, dar am observat de 10 ani că politica QE a devenit un adevărat motor economic.
Sectorul auto european este un model: acesta din urmă neputând câștiga în volum (înmatriculări) a luat (1) direcția producției de vehicule de lux (de exemplu, gama Citroën DS) sau a vânzării de vehicule mai scumpe (SUV) sau mai mult sofisticate (hibrizi) (2) pentru a încuraja utilizarea creditului pe termen lung.
Este exact același lucru în imobiliare sau turism (vase de croazieră, aeronautică, hoteluri, parcuri de distracție).
Din punct de vedere strict economic, „specialiștii” vor avea grijă să nu numească aceste sectoare bule, deoarece prin definiție o bula este un fel de patologie, o „găură neagră” într-un mod care, după cum observați, ar distruge capitalul.
Dar în faza actuală pe care am putea-o numi „economia zombie”, cam tot sectorul economic funcționează așa.

(1) este de fapt mai mult o consecință logică decât o alegere.
(2) Sau toate cele trei vehicule SUV hibride de lux!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 01/10/19, 19:52

Nu pot decât să fiu de acord cu analiza dumneavoastră: bulele speculative care izbucnesc ascund funcționarea generală a economiei, deoarece doar injecția masivă de lichiditate permite funcționarea zilnică a majorității sectoarelor. Acesta este ceea ce permite, printre altele, dezvoltarea unor servicii multiple care nu ar putea funcționa fără perfuzie permanentă. Ceea ce explică succesul acestei iluzii este că beneficiarii judecă valoarea muncii lor sau meritul lor pe baza remunerației lor într-un raționament circular.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de sen-no-sen » 12/03/20, 19:38

130 – Globalizarea.
8 decembrie 2018 General François Roddier

(...)
Vorbim despre globalizare, dar este globalizarea modelului american sau mai exact a modelului californian, adică a părții din Statele Unite care a reușit (Hollywood, Google, Facebook). Tinerii francezi par fascinați de această cultură. Nu sunt singurele: toate țările dezvoltate devin uniforme. La ce se datorează această standardizare?

În primul rând, explozia mijloacelor de transport. Prima mea călătorie în Statele Unite a fost în 1950. În acel moment, traversam Atlanticul cu un vas de croazieră. Trecerea a durat 5 zile. În dimineața ultimei zile, am văzut Statuia Libertății apărând în ceață: o priveliște de neuitat. Douăzeci și opt de ani mai târziu, am traversat același ocean în trei ore, la bordul avionului supersonic Concorde. La sosire, mi-am luat mașina ca să adorm la scurt timp, parcată lângă marginea drumului. Probabil aș fi dormit mai bine dacă aș fi luat un avion obișnuit. Astăzi, Concorde nu mai există. Am descoperit că creșterea are limite?

După explozia mijloacelor de transport a venit și cea a mijloacelor de comunicare. În anii 60, trebuia să aștepți 6 luni pentru a primi telefonul acasă. Astăzi toată lumea are internetul și comunică cu Facebook. Nu numai că ai întotdeauna telefonul cu tine, dar îl înlocuiești din ce în ce mai mult cu ceea ce se numește „smartphone-uri”, computere de buzunar reale care se interconectează între ele.

Dar biologii ne spun că robustețea unui ecosistem este legată de interconectivitate. Cu cât este mai mare interconectivitatea, cu atât ecosistemul se dezvoltă mai mult, dar devine mai fragil. există interconectivitate optimă dincolo de care ecosistemul tinde să se prăbușească. Am văzut că putem transpune cu ușurință acest rezultat în societățile umane (postul 116). Societățile noastre actuale au o interconectivitate foarte mare. Acest lucru le maximizează eficiența, adică capacitatea lor de a produce bunuri materiale. Promovează ceea ce numim creștere economică. Dar cu cât o societate este mai interconectată, cu atât devine mai fragilă și, de îndată ce o legătură cedează, totul se poate prăbuși. Acesta este cazul unei societăți globalizate a cărei cultură devine unică. Prin urmare, pare a fi timpul să deglobalizarea economiei și restabilirea diversității culturilor” (..).


Extras din postarea nr. 130 de pe blog François Roddier, mai relevant ca niciodată...
https://www.francois-roddier.fr/?p=876
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de Ahmed » 27/10/21, 20:39

Cartea recentă a lui Sandrine Aumercier este unul dintre puținii care se uită la problema energiei în afara apologiei tehnologice obișnuite; titlul lui: "Zidul energetic al capitalului„. Subtitrarea acestuia va interesa humus"Contribuție la problema depășirii capitalismului din punctul de vedere al criticii tehnologiei"
ea citează un pasaj din prima carte a Roddier:
Prin urmare, umanitatea are mijloacele esențiale pentru a supraviețui fără a-și schimba mediul. Dar poate face acest lucru doar cooperând astfel încât să se evite orice risipă de materiale și energie și prin reciclare. Producția deenergie gratis este maximă atunci când toate operaţiile efectuate sunt reversibile. Fiecare fizician știe că o transformare este mai aproape de reversibilitate dacă este efectuată încet. Prin urmare, trebuie să încetinim viteza ciclurilor, adică să creștem durata de viață a produselor pe care le fabricăm. [...] Omenirea va trebui să inventarieze elementele atomice pe care le are și să se asigure că acestea sunt reciclate în mod corespunzător. Compoziția chimică a aerului, apei și solului trebuie să rămână constant optimă pentru dezvoltarea lui. Din nou, ea va avea mijloacele pentru a face acest lucru. Resursele IT de care dispune vor fi folosite la maximum. Dotata cu un puternic creier exosomatic, omenirea isi va putea controla destinul.
Această descriere este destul de aproape de ceea ce se dorea Eclectron și, dincolo de asta, mulți alții care cred că o simplă reducere a deșeurilor și măsuri drastice de reciclare l-ar salva pe bebelușul capitalist. Sandrine Aumercier constată evident contradicția dintre o societate care se limitează și existența unui super creier electronic responsabil cu reglementarea tuturor activităților umane. Și, de asemenea, această dorință de a face operațiuni care nu sunt de această natură reversibile mecanic, întrucât entropia se manifestă inexorabil: mitul economiei circulare a lovit din nou!.
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: François Roddier, termodinamica și societatea




de humus » 28/10/21, 09:40

Ahmed a scris:Cartea recentă a lui Sandrine Aumercier este unul dintre puținii care se uită la problema energiei în afara apologiei tehnologice obișnuite; titlul lui: "Zidul energetic al capitalului„. Subtitrarea acestuia va interesa humus"Contribuție la problema depășirii capitalismului din punctul de vedere al criticii tehnologiei"
ea citează un pasaj din prima carte a Roddier:
Prin urmare, umanitatea are mijloacele esențiale pentru a supraviețui fără a-și schimba mediul. Dar poate face acest lucru doar cooperând astfel încât să se evite orice risipă de materiale și energie și prin reciclare. Producția deenergie gratis este maximă atunci când toate operaţiile efectuate sunt reversibile. Fiecare fizician știe că o transformare este mai aproape de reversibilitate dacă este efectuată încet. Prin urmare, trebuie să încetinim viteza ciclurilor, adică să creștem durata de viață a produselor pe care le fabricăm. [...] Omenirea va trebui să inventarieze elementele atomice pe care le are și să se asigure că acestea sunt reciclate în mod corespunzător. Compoziția chimică a aerului, apei și solului trebuie să rămână constant optimă pentru dezvoltarea lui. Din nou, ea va avea mijloacele pentru a face acest lucru. Resursele IT de care dispune vor fi folosite la maximum. Dotata cu un puternic creier exosomatic, omenirea isi va putea controla destinul.
Această descriere este destul de aproape de ceea ce se dorea Eclectron și, dincolo de asta, mulți alții care cred că o simplă reducere a deșeurilor și măsuri drastice de reciclare l-ar salva pe bebelușul capitalist. Sandrine Aumercier constată evident contradicția dintre o societate care se limitează și existența unui super creier electronic responsabil cu reglementarea tuturor activităților umane. Și, de asemenea, această dorință de a face operațiuni care nu sunt de această natură reversibile mecanic, întrucât entropia se manifestă inexorabil: mitul economiei circulare a lovit din nou!.

Ceea ce spune Roddier are perfect sens.
Nu inteleg contradictia:
„contradicția dintre o societate autolimitată și existența unui creier super electronic responsabil de reglementarea tuturor activităților umane.”
Legile, regulile pot fi într-un super calculator sau integrate de toată lumea.
Omul este falibil și uneori viclean în comparație cu o mașinărie. Aceasta este contradicția pe care o evidențiază?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : sicetaitsimple și oaspeții 215