Suntem singuri în univers?

dezbateri și companii filosofice.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Suntem singuri în Univers?




de Ahmed » 18/08/17, 12:55

Greșeala este să te percepi static ca pe un rezultat, în timp ce trebuie să raționezi în ceea ce privește procesul, iar acesta din urmă este în desfășurare ... : Wink:

Nu mă gândeam la o (foarte posibilă) amenințare extraterestră, ci la faptul că este foarte puțin probabil ca contactul cu o „inteligență” externă să fie foarte puțin probabil să dea naștere la altceva decât un pretext. conflicte interne (sau mai bine zis, o extensie a celor vechi) ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Suntem singuri în Univers?




de lilian07 » 18/08/17, 14:11

Nu mă gândeam la o (foarte posibilă) amenințare extraterestră

Nici eu, nu mă gândesc deloc la asta, este o altă speculație pe care nu o poți purta coerent dacă nu este conflictul.
În plus față de o notabilă imposibilitate tehnică care, după contactul cu un semnal care ar fi călătorit secole, ar fi necesar să poată decoda și apoi să retransmită datele către o altă călătorie de câteva secole. Atunci această civilizație ET ar trebui, dacă este încă acolo, să ia decizia de a veni dacă ne poate vizita sau nu pentru o călătorie chiar mai lentă decât semnalul în sine ...
Lucru temporar imposibil în acest univers imens, chiar dacă o civilizație „avansată” a fost prezentă asupra vecinului nostru de stea la 4 ani lumină ... ceea ce este extrem de improbabil conform aceluiași paradox Fermi.

Prin urmare, devine evident că formele primitive nu ar avea mijloacele de a comunica cu noi și că o hiper-civilizație ar evita să intre în contact direct cu o civilizație prea recentă.


Ok pentru prima afirmație o formă de viață biologică nu poate comunica, dar de ce o civilizație tehnologică care controlează total sau parțial cele 4 forțe fundamentale reglementate de constantele cosmologice ale universului nu ar dori să comunice sau nu ar fi lăsat urme de comunicații. ...
Dacă o formă biologică devine tehnologică „în sensul stăpânirii forțelor fizice, inclusiv electromagnetismul”, atunci ar lăsa neapărat în calea sa evolutivă semnale electromagnetice care ar inunda universul ca zgomotul de fond primitiv care ne face să vedem ce se întâmplă 300 de ani după big bang, în momentul decuplării forțelor fundamentale care guvernează pentru totdeauna universul nostru.
În acest sens, Whitmire măsoară absența semnalului prin absența vieții tehnologice care pentru el nu poate dura mai mult de câteva secole, în conformitate cu setările pe care le-a făcut cu abaterile standard ale curbei sale statistice. .

Pe scurt, durata unei civilizații tehnologice este atât de scurtă încât semnalul pe care îl emite nu durează foarte mult pe scara de timp a universului și presupune, de asemenea, că pământul nostru este banal în univers, nu este o excepție și suntem o specie mediocru (în sensul mediu) ... care o poate face la fel de comună și potențial numeroasă în univers, dar „problema” este că nu primim nici o urmă, prin urmare o deducție finală care constă în a spune că o specie tehnologică este sortită să dispară.

Pe pământ, analiza lui își asumă sensul deplin în momentul de față, ceea ce probabil îl face o ipoteză a circumstanțelor și, prin urmare, cu siguranță nu este probabil ... dar este o cale care trebuie deschisă sau închisă în conformitate cu observațiile cosmologice ...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Suntem singuri în Univers?




de Ahmed » 18/08/17, 14:17

Sen-no-senTu scrie:
Dacă scăpăm de roata dințată a tehnologiei (calea dezastrului), nu vom scăpa de rezultatul său tehnologic, adică umanitatea 2.0, ceea ce înseamnă că, dacă ne ținem de determinismul ambiental umanitatea ar trebui să dispară în orice caz ...

Puneți perfect alternativa deterministă: fie colapsul economic nu permite tehnologismului să se elibereze de această constrângere de care este legat în mod structural în prezent, fie reușește să înlocuiască paradigma actuală în așa fel încât contradicțiile sistemice să fie împins din nou înapoi și în proporții fără precedent. Acest lucru ar fi doar pentru a face situația mai catastrofală pe termen lung: o prăbușire rapidă ne-ar oferi mai multe șanse de adaptare, dar și aici, cu cât este mai mult întârziată, cu atât mai multe posibilități sunt reduse, pe măsură ce psihicul nostru crește. sărăcește (ar trebui să inversăm urgent tendința actuală: reduceți numărul de ingineri și creșteți-l pe cel al poeților! : Wink: ).

Lilian, nu este nevoie de examinare cosmologică, simplul oximoron al „dezvoltării durabile” se rezumă perfect, în măsura în care constituie o interdicție proprietară a imposibilității sale, deci dorința de a alunga semantic realitatea: nu suntem departe de dansuri ploaie! : Lol:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Suntem singuri în Univers?




de sen-no-sen » 18/08/17, 16:29

lilian07 a scris:
Ok pentru prima afirmație o formă de viață biologică nu poate comunica, dar de ce o civilizație tehnologică care controlează total sau parțial cele 4 forțe fundamentale reglementate de constantele cosmologice ale universului nu ar dori să comunice sau nu ar fi lăsat urme de comunicații. ...


O hiper-civilizație nu ar vrea să comunice cu noi din motive sociologice, într-adevăr confruntarea dintre două civilizații este ceva deosebit de periculos pentru cei mai puțin avansați tehnologic dintre cei doi (cel mai mare genocid din istorie, cel al Amerindienilor) reamintesc).
Stăpânirea tehnologică a uneia dintre ipoteticele sale civilizații ET necesită în mod necesar o înțelegere a legilor fizice și, prin urmare, a termodinamicii.
În afară de aplicarea acesteia la sociologie, nu există niciun apel: introducerea bruscă a unei specii sau a unei ideologii noi într-un mediu dat duce la un dezechilibru al sistemului.
Pe scurt, membrii unei hiper-civilizații nu vor căuta să intre în contact cu noi pentru a evita o tulburare mondială fără precedent.

În ceea ce privește disiparea undelor electromagnetice dat fiind faptul că Universul observabil se extinde pe aproximativ 45 de miliarde de ani lumină (!) Există o mare probabilitate ca „vecinii” noștri să se afle departe, departe de la noi și semnalele lor nu au ajuns încă la noi ...

Ahmed scrii:

(Ar trebui să inversăm urgent tendința actuală: să reducem numărul de ingineri și să creștem cel al poeților! : Wink: ).


Sistemul s-ar fi transformat rapid în poeți ingineri! : Lol:
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Suntem singuri în Univers?




de lilian07 » 18/08/17, 21:40

O hiper-civilizație nu ar dori să comunice cu noi din motive sociologice
Aflați mai multe despre societe-et-philosophie/sommes-nous-seuls-dans-l-univers-t12248-430.html#ar4bZVL64ASGQUSB.99


Fie, dacă acesta din urmă este mai puțin avansat decât noi suntem de acord din motiv sociologic, dar recunoaștem că suntem o societate tehnologică tânără și că este un pariu sigur că cei mai avansați sunt ceilalți, deci nu sunt foarte plauzibili în acest caz.
Mai mult decât atât, sistemul nostru solar este foarte tânăr, astfel încât teoria sociologică este greșită în umila mea părere.
În cele din urmă, chiar dacă este o amenințare reală, întâlnirea a două civilizații nu există într-adevăr o frână sociologică care împiedică această întâlnire dintr-o parte sau alta ... curiozitatea este întotdeauna în vârf ...

universul observabil se întinde timp de aproximativ 45 de miliarde de ani lumină (!) există o mare probabilitate ca „vecinii” noștri să se afle departe


Pentru a realiza imensitatea.
http://www.futura-sciences.com/sciences ... vers-3424/

ceea ce în opinia mea încă nu împiedică în niciun fel obținerea fluxurilor electromagnetice din civilizațiile trecute sau recente .... chiar dacă numai în galaxia noastră de un miliard de stele și al cărui disc măsoară 100 de ani lumină .. .. omul modern (Sapiens) era deja pe drumul spre tehnologie acum 000 de ani.

Într-adevăr, îmi este greu să cred că acest paradox este în cele din urmă unul, mai ales că, din zorii timpului, omul crede că se află în mod greșit în centrul universului sau crede că este o excepție a speciilor, ceea ce face teoria mediocritatea mai credibilă decât cea a antropocentrismului.
Dar înțeleg cu ușurință că este mai presus de toate o piesă ca oricare alta ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Suntem singuri în Univers?




de sen-no-sen » 18/08/17, 22:24

lilian07 a scris:Fie, dacă acesta din urmă este mai puțin avansat decât noi suntem de acord din motiv sociologic, dar recunoaștem că suntem o societate tehnologică tânără și că este un pariu sigur că cei mai avansați sunt ceilalți, deci nu sunt foarte plauzibili în acest caz.
Mai mult decât atât, sistemul nostru solar este foarte tânăr, astfel încât teoria sociologică este greșită în umila mea părere.
În cele din urmă, chiar dacă este o amenințare reală, întâlnirea a două civilizații nu există într-adevăr o frână sociologică care împiedică această întâlnire dintr-o parte sau alta ... curiozitatea este întotdeauna în vârf ...


Dacă este o super-civilizație, ar fi foarte posibil ca ET-urile să cutreiere pământul incognito, invizibilitatea fiind o tehnologie care ar trebui să fie stăpânită pe pământ cu mai puțin de 50, deci ce se întâmplă cu un companie cu milioane de ani înaintea noastră.
Pe de altă parte, o astfel de super civilizație ar fi înțeles riscul ca aceasta să se declanșeze în caz de contact, deci ieșiți din curiozitatea unei apariții bruște.

ceea ce în opinia mea încă nu împiedică în niciun fel obținerea fluxurilor electromagnetice din civilizațiile trecute sau recente .... chiar dacă numai în galaxia noastră de un miliard de stele și al cărui disc măsoară 100 de ani lumină .. .. omul modern (Sapiens) era deja pe drumul spre tehnologie acum 000 de ani.


Dacă începutul tehnicii datează de mai mult de 100 de ani, abia din 000 - adică ieri - a început tehnologia invazivă, deci nu prea mult.
În ceea ce privește Universul observabil, acesta conține aproximativ atâtea stele cât boburi de nisip pe toate plajele din lume (!), Nimic nu predispune deci vecinii noștri să fie situați într-un perimetru „apropiat” ... și cine știe poate că există posibilități de dezvoltare non-tehnologică?
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Suntem singuri în Univers?




de lilian07 » 19/08/17, 09:14

prin urmare, nimic nu predispune vecinii noștri să fie situați într-un perimetru „apropiat” ...
Aflați mai multe despre societate-și-filozofie / suntem-noi-singuri-în-universul-t12248-430.html # fvxcPFcGZ0bYXecf.99


Conform principiului mediocrității, da, plaja noastră, galaxia noastră de un miliard de stele este densă și mică (100 de ani lumină) ceea ce o predispune să aibă milioane de terenuri locuibile ... dar nimic tangibil, ca dacă în această lungă evoluție a speciilor biologice (încă conform teoriei care ar trece într-un anumit număr de cazuri la speciile tehnologice) durata speciilor tehnologice ar fi fost nesemnificativă până la a face stăpânirea forțelor fundamentale ale naturii fatal și foarte foarte repede (în jur de 000 de ani ....).

Poate că în cele din urmă o specie biologică prin trecerea la specia tehnologică nu are timp să evolueze genetic până la punctul de a avea conștiință deplină și stăpânire a forței. Este întotdeauna homo-sapiensul instinctiv și primitiv (din aceeași genetică) care se joacă cu fisiunea nucleară și începe să se joace cu fuziunea ... în timp ce aceasta din urmă este competentă de la sine să alerge după hrana sa vie.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Suntem singuri în Univers?




de chatelot16 » 26/08/17, 18:46

dacă universul este infinit, infinitul este grozav! și există neapărat altă formă de viață în altă parte în infinit ... dar infinitul este atât de mare încât dacă există ființe vii sau civilizații atât de departe încât nici o comunicare nu va fi posibilă vreodată stii daca exista?

singurul lucru pe care îl știm cu adevărat este că toată planeta la o distanță rezonabilă de comunicare nu este locuită prin faptul că putem comunica cu mijloacele noastre

cu siguranță există civilizații îndepărtate pe care nu le vom cunoaște niciodată

pot exista ființe vii mai apropiate, dar complet diferite, care trăiesc cu o chimie complet diferită la o temperatură și o presiune pe care nici nu ne imaginăm

există cineva care a spus: eternitatea este lungă mai ales spre sfârșit ... Eu spun că infinitul este departe mai ales spre margini ...
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Suntem singuri în Univers?




de lilian07 » 27/08/17, 14:49

singurul lucru pe care îl știm cu adevărat este că toată planeta la o distanță rezonabilă de comunicare nu este locuită prin faptul că putem comunica cu mijloacele noastre


Aceasta poate fi pur și simplu explicația paradoxului Fermi în comparație cu principiul mediocrității. Supa medie a planetelor din apropiere a locuit de cele mai multe ori viața biologică, dar numai anumite treceri la viața tehnologică cu stăpânirea forțelor universului. Deoarece universul este imens vecinii noștri apropiați (raza de 200 până la 300 de ani lumină) nu adăpostesc nici o viață tehnologică și chiar dacă într-o astfel de rază comunicarea ar fi complexă, așteptați 100 de ani pentru un răspuns după ce ați capturat o viață potențială n nu este realist.

Alpha Centauri, care se află la 4 ani lumină de cei mai apropiați vecini solari ai noștri, ar fi deja dificil de comunicat.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Suntem singuri în Univers?




de Ahmed » 27/08/17, 15:07

Lilian07Tu scrie:
... dar numai anumite schimbări asupra vieții tehnologice cu stăpânirea forțelor universului.

Este o formulare foarte excesivă în ceea ce privește „controlul”, cel puțin în ceea ce privește singurul cunoscut ... : Lol:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 328