#NightDebout: stare de rău social în Franța ... un izvor francez pentru 2016?

dezbateri și companii filosofice.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12306
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2967

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Ahmed » 30/04/16, 14:50

Scopul unui om de a maximiza disiparea energiei ...

Acest lucru este valabil mai ales când este scufundat într-un sistem care funcționează astfel și, prin urmare, are puține opțiuni ...
În rest, evident, sunt complet de acord, sinteză excelentă!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de sen-no-sen » 30/04/16, 15:38

Ahmed a scris:
Scopul unui om de a maximiza disiparea energiei ...

Acest lucru este valabil mai ales când este scufundat într-un sistem care funcționează astfel și, prin urmare, are puține opțiuni ...
În rest, evident, sunt complet de acord, sinteză excelentă!


Multumesc!
Maximizarea se aplică indiferent de model, dar într-un mod diferit.
Biosfera, în special prin intermediul simbiozei, a realizat un echilibru care manifestă această idee: știind că viața și complexificarea ei favorizează disiparea energiei, durabilitatea acesteia este o garanție pe termen lung de „maximizare”. ..maxim ".

Economismul exponențial și sunt extractivism promovează în mod eficient maximizarea disipării energiei, dar pe o pe termen foarte scurt, care promovează, susținută de (RCA; acidificarea oceanelor, reducerea biodiversității) o scădere foarte rapidă a randamentului general, care se reflectă rapid în sistemul menționat.
Problema cu sistemul constă în faptul că ignoră cu măiestrie ideea simbiozei, fiind deci condamnată să piară, ca un cancer care metastazează organismul ...
Ultra liberalismul simbolizează citatul dvs. din H. Laborit: „egalitatea de șanse pentru toți de a stabili inegalitatea în beneficiul său și în detrimentul celorlalți;”
Această idee o găsim în dihotomia dintre micro și macroeconomie.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12306
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2967

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Ahmed » 30/04/16, 17:17

Da, așa am înțeles-o! Acesta este un principiu universal, dar datorită acestei universalizări, care tinde să echilibreze în mod natural (cum ar fi echilibrul existent între pradă și prădători, de exemplu), eforturile unora se ciocnesc cu eforturile altora .

În cazul de față, omul, procesul de stabilizare este cultural: sunt stabilite standarde și obiective sociale; pe de altă parte, diversitatea culturală permite dispersarea energiei umane în direcții diferite, necompetitive.
Din momentul în care finalitatea este orientată spre singura acumulare de valoare abstractă și când sunt alte culturi în fine scufundat de model, acum universal, nu mai există limite pentru rivalitatea mimetică a asemănătorului și totul duce la fugă.
Acest lucru este comparat efectiv cu cancerul sau cu bolile autoimune: fiecare devine rivalul celuilalt într-o explozie de violență * care este incontrolabilă, deoarece inconștientă; fiecare încearcă să obțină un avantaj individual, în timp ce suma eforturilor tuturor distruge treptat această abordare: este inversul egoismului pozitiv așa cum este prevăzut Adam Smith în secolul XNUMX!

* În cele din urmă, violența este întotdeauna o întrebare, în formulări care încearcă să o ascundă ...
Un pic ca statul care reprimă violența, dar este să rezerve monopolul ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Peter
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 587
Înregistrare: 15/09/05, 02:20
x 312

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Peter » 01/05/16, 03:27

Christophe a scris:Așa cum am propus mai sus: de ce să nu testăm această lege la scară mică (în cazul IMM-urilor care îndeplinesc anumite criterii) în Franța ... și să vedem rezultatele ...

Pentru următorul pas: vom vedea ... dacă se va întâmpla vreodată ...

Pentru că acest test ar fi un eșec în obiectivele sale oficiale (reducerea șomajului) și ei îl știu.

Angajatorii se află deja într-un echilibru de putere foarte favorabil față de angajați, această lege dorește să amplifice și mai mult acest dezechilibru.
Vor să credem că scopul unei afaceri este crearea de locuri de muncă, dar obiectivul acesteia este evident obținerea unui profit, așa că, dacă pot conduce afacerea cu mai puțini muncitori care lucrează mai mult pentru aceeași remunerație, nu o vor face. nu va ezita, chiar dacă compania este deja profitabilă.

Experiență personală mică: acum doi ani, în vechea mea companie, au organizat un referendum pentru înghețarea salariului timp de 2 ani și reducerea numărului de RTT-uri, desigur cu amenințarea relocării, dacă nu s-a făcut acest lucru pentru a pune bine presiunea asupra angajaților.
Măsura este adoptată, cei care nu au fost de acord au putut pleca pentru concedierea economică cu bonus (acest lucru nu va mai fi cazul cu acest nou cod), obiectivul a fost și reducerea forței de muncă prin aceste „plecări voluntare” ". La doi ani după acest „plan de economisire a locurilor de muncă”, există un nou plan de concediere.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
louphil
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 278
Înregistrare: 22/07/05, 01:20
Locul de amplasare: Gironde (Ste Foy-la-Grande)
x 4

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de louphil » 01/05/16, 11:04

Deși mă gândesc la „Nuits în poziție verticală”, ei reflectă în mod evident o stare de rău socială, iar acest lucru este normal ... Legea muncii este doar picătura de apă (și ce picătură !!!) care a spart cămila. Într-adevăr, singur simbolizează toată dorința celor puternici de a înrobi din nou populațiile pentru bunăstarea, confortul și acumularea acestor puțini ... Toate acestea pentru a se conforma tratatelor europene. care fusese respinsă în 2005 de oameni, apoi ratificată de o adunare care nu mai reprezintă mulți oameni ... Deci, să vorbim despre democrație în aceste condiții ...

Această lege nu este prima de acest gen și, chiar sub acest mandat de cinci ani, nu trebuie să uităm nici legea Macron care ar fi putut foarte bine să fie această picătură de apă ... Pe scurt, asistăm de aproximativ 10 ani, cu dezlegarea sistematică a modelului social francez care și-a dovedit valoarea ... Această lege a muncii în cauză cristalizează astăzi furia celor care știu să numere: de mai bine de 30 de ani (și chiar mult mai mult), totul a fost făcut să facă să dispară munca (mecanizare, automatizare, computerizare, externalizare ...), să crească productivitatea (care s-a dublat mai mult din anii 70 cu săptămâni de 40 de ore). Această lege merge împotriva oricărei logici economice: dacă munca dispare și productivitatea crește, este necesară o împărțire a muncii rămase și nu o prelungire a duratei acesteia și nici o altă formă de recesiune socială. . Ceea ce se pronunță cu această lege este chiar mai multă precaritate, frică de ziua următoare și blocări pe salariat (vezi la ce servește indicele NERU), astfel încât să nu se repede în brancarde ...

Cred că TPE / TPI de care încerc să fac parte acum, IMM-urile / IMM-urile, nu cer absolut nicio dispoziție și nu au nimic de învins. Ceea ce cer în mod prioritar este să-și completeze carnetele de comenzi și nimic altceva ... Problema lor nu este angajarea sau desfrânarea angajaților, ci mijloacele de producție prea disparate între ale lor și ale lor. cele ale „marii CAC” care drenează 99% din piață ...

După „Nuits Debout”, ce vor da naștere, nu știu nimic despre asta și nici nu văd de unde vine. Pe de altă parte, există ceva care îmi scapă, este diferența de tratament dintre demonstrațiile oarecum reprimate și aceste prime, care păreau, cel puțin până ieri, să beneficieze de o relativă pace de acțiune. ..
1 x
http://wunic.fr

Acest lucru se datorează faptului că viteza luminii este mai mare decât cea a sunetului,
Unele arată strălucitor, înainte să se uite ...:D :D :D
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de sen-no-sen » 01/05/16, 12:48

louphil a scris:
După „Nuits Debout”, ce vor da naștere, nu știu nimic despre asta și nici nu văd de unde vine. Pe de altă parte, există ceva care îmi scapă, este diferența de tratament dintre demonstrațiile oarecum reprimate și aceste prime, care păreau, cel puțin până ieri, să beneficieze de o relativă pace de acțiune. ..


Ce va naște noaptea în picioare? Dar nimic, în ceea ce privește mișcarea indignat,sau din Occupy Wall Street...
Din acest motiv vorbim despre această „mișcare”, dacă ar prezenta vreo seriozitate ar fi ignorată ...
În general, mișcarea ar trebui să se refere la ... 1663, (bere desigur!), Mai degrabă decât la 1789! : Lol:

Aceasta este încă o recuperare anarchotroskyst - compus în principal din mica burghezie, din unele punkii câine, petrecăreți - împrumutând conceptul de la „paznici” (mișcarea dreptului catolic în timpul demonstrațiilor de căsătorie anti-homosexuali): a rămâne treaz noaptea și a reface lumea ...
În timpul primei „performanțe” de „noapte în picioare”, economistul Frederic Lordon a pus clar dezbaterea:„Nu pretindem nimic”... : Roll:

În orice caz, mișcările sale nu se pot termina nicăieri decât în ​​jgheab, deoarece este doar catharsis popular, mai mult decât atât, acestea sunt imediat infiltrate, recuperate și deviate de către grupuri, care le conduc la eșecuri sistematice, prin golirea regrupărilor sale. a forțelor sale cetățenești serioase.
La fel ca pentru NPA sau fata stanga cererea este: „capitalism pentru toți” ... ia de la bogați pentru a da celor săraci, astfel încât săracii să se îmbogățească ... să salveze planeta postând selfie ... pe scurt, copilărie fără bază științifică. ..care se potrivește bine puterii, deoarece astfel de mișcări, în mod evident tolerate, în ciuda numeroaselor excese (degradări, lupte etc ...) constituie un excelent ecran democratic ...

Începând cu anul 2000, a apărut astfel o nouă formă de evenimente:demonstrații auto-represive.
Sistemul este acum atât de bine uleiat încât intervenția „demo breakers” (ca în anii 60/80) nu mai este necesară, de acum înainte toate mișcările sunt autoreglate, deoarece fundamentele pe care le apără sunt complet viciat, lăsând în mintea cetățenilor doar o idee a spectacolelor teatrale.


„A revolta înseamnă a fugi până la pierderea ei, deoarece revolta, dacă se desfășoară într-un grup, găsește imediat o scară ierarhică de supunere în cadrul grupului, iar revolta, singură, duce rapid la suprimarea rebelului. prin generalitatea anormală care se crede deținătoare a normalității. Tot ce a mai rămas este scurgerea ”
Henri laborit.

Fuga în cauză este fuga către alte orizonturi de gândire, în afara parcului gândirii actuale unde ne închidem, fără ca nici o formă de revoltă să nu fie inutilă ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Janic » 01/05/16, 13:04

„A revolta înseamnă a fugi până la pierderea ei, deoarece revolta, dacă se desfășoară într-un grup, găsește imediat o scară ierarhică de supunere în cadrul grupului, iar revolta, singură, duce rapid la suprimarea rebelului. prin generalitatea anormală care se crede deținătoare a normalității. Tot ce a mai rămas este scurgerea ”
Henry Laborit.


Dar, cu toate acestea, fără revoltă, sclavia ar fi încă obișnuită, fără 1789 nu am putea pretinde că suntem într-o republică și, eventual, democrație, fără revoltă, religia dominantă ar fi în continuare ... dominantă etc. Este adevărat că natura (umană în acest caz) urăște vidul și acest vid este rapid umplut cu altceva, nici neapărat mai bun, nici mai rău.
1 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79295
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11028

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Christophe » 01/05/16, 13:42

Este bine să menționăm exemplul robie pentru că suntem, din nou, chiar înăuntru, dar o versiune mai subtilă, evident, decât în ​​acel moment ...

Am menționat deja subiectul, văd 2 puncte ale sclaviei moderne:

a) Rețele sociale: utilizatorii sclavi furnizează 100% din conținut gratuit pe câteva site-uri (FB, twitter, Instagram ...) fără nicio compensație financiară (și utilizatorilor, având în vedere succesul lor, evident le place!). Pe FB, acest conținut este blocat și pentru motoarele de căutare ... de aceea inaccesibil dacă nu sunteți „în matricea fb” ... (spre deosebire de un forum public, ca cea a econologiei ... pentru că unii ar putea susține că forumei sunt sclavii webmasterilor ...)

Youtube permite remunerația pentru videoclipuri (cred că trebuie să ai mai mult de 1 milion de vizionări pentru a fi eligibil), dar ar trebui să afecteze doar o mică minoritate de utilizatori (și mai mult de 90% din comisioanele YouTube trebuie să fie pentru vedete muzicale ... care în cele din urmă nu prea au nevoie de el, deoarece sunt deja extrem de bogați ...)

b) Datorie publica: aproximativ 100% din impozitul pe venit se duce la dobânda datoriei (cu prioritate și foarte puțin la rambursarea capitalului ...)

Nu știu care dintre cele 2 este cel mai rău ... : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de sen-no-sen » 01/05/16, 13:44

Janic a scris:„A revolta înseamnă a fugi până la pierderea ei, deoarece revolta, dacă se desfășoară într-un grup, găsește imediat o scară ierarhică de supunere în cadrul grupului, iar revolta, singură, duce rapid la suprimarea rebelului. prin generalitatea anormală care se crede deținătoare a normalității. Tot ce a mai rămas este scurgerea ”
Henry Laborit.


Dar, cu toate acestea, fără revoltă, sclavia ar fi încă obișnuită, fără 1789 nu am putea pretinde că suntem într-o republică și, eventual, democrație, fără revoltă, religia dominantă ar fi în continuare ... dominantă etc. Este adevărat că natura (umană în acest caz) urăște vidul și acest vid este rapid umplut cu altceva, nici neapărat mai bun, nici mai rău.


Revoltele și mii de ani de religie sau filozofie nu au fost de mare ajutor în oprirea acestei practici ...
Sclavia (care a fost abolită în 1848 în Franța) își datorează neoficial dispariția apariției mașinii cu aburi și mai larg apariției industriei ....
A fost mult mai profitabil să creezi o clasă muncitoare care să consume fructele muncii sale decât să menții sclavi care în cele din urmă nu produceau mult.
Acesta este modul în care Războiul Civil (1861/1865) din SUA i-a adus în competiție pe nordici (transportați de noua clasă burgheză născută din industrie) pe o parte și pe sudici (vechea burghezie colonială) pe de altă parte.
Grupul care a apărat modelul care a disipat cea mai mare energie a câștigat în mod logic (același caz mai târziu între capitaliști și comuniști).

Idem pentru revoluția din 1789 care a rezultat din apariția unei clase burgheze care dorea să scape de o monarhie care nu mai era adaptată societății rezultate din „iluminare”.
În ceea ce privește „democrația”, um .... :se încrunta:
Republicile din Tendances cele democratice corespund pur și simplu unui mod de guvernare adaptat fluxurilor de energie care traversează societățile noastre contemporane ... Aceste fluxuri de energie fiind întotdeauna mai importante sau mai eficiente au dat naștere grupurilor de monopol (în principal din 1970 în Franța).
Rolul conducătorilor (agenții sistemului ar fi mai corect) este de a stabili o interfață între puterea economică și consumatori pentru a-și satisface monopolurile.
Legea cunoscută sub numele de „El Khomri / Macron merge pur și simplu în direcție.
Arta unui politician este de a stabili un echilibru acceptabil (sic!) Între interesele economice și situația socială ...
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12306
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2967

Re: #NuitDebout: neliniște socială în Franța ... o primăvară franceză pentru 2016?




de Ahmed » 01/05/16, 14:12

Arta politicianului constă în jonglarea între interese perfect ireconciliabile!

Mai sus spui asta F. Lordon a afirmat, de la început, „nu pretindem nimic”; Consider, la rândul meu, că este mai pozitiv decât ceea ce s-ar putea observa în timpul mișcărilor de genul 99%, care au cerut guvernelor „să fie mai drăguți” cu ei. Există în formula lui Lordon o emancipare care este necesară, deși evident nu este suficientă pentru ca această abordare să conducă pozitiv: așa cum indicați, conștiința politică generală se luptă să-și părăsească cadrul de referință pe care tinde, fără să vrea, să-l consolideze prin criticile sale trunchiat.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : 44 d.Hr. și oaspeții 163