Reforma societății: cetățenii mai puternici decât băncile?

dezbateri și companii filosofice.
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 13/11/10, 15:40

bernardd a scris:Nu, nu este nevoie de consens pentru exercitarea unui drept de retragere. Și nu este nevoie de consens pentru a vă accesa proprietatea, ar fi păcat ...
Și totuși a fost adoptată o lege în SUA care permite băncilor să refuze să vă dea înapoi banii și să vă închidă unilateral contul ...
Până când acest tip de idee trece Atlanticul ...

Am fost deja victima unui ATD (Notificare către deținătorul unei terțe părți), o procedură care permite Trezoreriei Publice să blocheze și să pună sub sechestru toate conturile bancare ale unei persoane, inclusiv conturile sale comune. În cazul meu, această procedură a fost ilegală (și mi-am recuperat drepturile), dar a fost totuși implementată. Acest tip de aventură ajută la realizarea faptului că banii pe care o persoană îi depune în bancă nu îi mai aparțin ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 13/11/10, 15:44

bernardd a scris:
sen-no-sen a scris:dar tu înlocuiești asta cu ce?


Ei bine, o soluție stabilă este prezentată aici: http://www.creationmonetaire.info/2010/ ... ie-10.html

Este vorba de împărtășirea creației monetare între toți cooperanții cooperativei monetare. Și putem chiar calcula ordinea de mărime a creației monetare aducând echitate și stabilitate: aproximativ 5%.


Mulțumesc pentru linkuri, mă voi „documenta”. :P
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 13/11/10, 15:47

citro a scris:Acest tip de aventură ajută la realizarea faptului că banii pe care o persoană îi depune în bancă nu îi mai aparțin ...


Și da, poate este mai bine să preia conducerea :-) Este să te alături disuasivului la defensivă ...
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 13/11/10, 15:50

O mică parte din bani există sub formă materială (aur, metale prețioase), restul sunt doar bani din datorii ...
Deci, retrageți aur, da, pentru că acesta din urmă are și va avea o valoare în timp, dar retrage bani fiduciari ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 13/11/10, 15:56

sen-no-sen a scris:dar retragerea banilor fiduciari ...


Chiar nu există prea multe opțiuni.

Inițial, va fi vorba în principal de a arăta că această acțiune este posibilă, de exemplu, retragerea sumei necesare pentru întreaga lună, la începutul lunii, astfel încât să nu fie pe un cont.

Mecanic, o scădere a depozitelor trebuie să reducă capacitatea de creditare a băncilor, atât. Și, prin urmare, reduceți inflația monetară, ceea ce crește valoarea monedei existente ...
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 13/11/10, 16:06

Cred că logica ar fi că banii nu mai ajung în bănci.
Într-adevăr, cum ar avea o organizație privată dreptul de a impune împrumuturi cu dobândă persoanelor fizice, pentru realizarea unor lucruri la fel de importante ca accesul la proprietate?
În mod ideal, statul ar trebui să împrumute cetățenii săi și asta fără interes !
Băncile private, la rândul lor, ar trebui utilizate numai pentru a finanța împrumuturi mici, legate de consum (deci nu sunt esențiale).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 13/11/10, 18:26

retrageți suma necesară pentru întreaga lună

Având în vedere că plătesc cel mai mult cu cardul Visa și că debitul cardului de viză are loc brusc la sfârșitul lunii, nu văd ce se va schimba pentru banca mea, chiar avansat cu o lună ?????
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 13/11/10, 20:12

Sunt puțin surprins de acest B @ nkrun. Când vedem că Cantona face reclamă la Renault, care este cea mai profitabilă marcă de automobile pentru lucrări „în afara garanției” și utilizarea caducității planificate ... Mă întreb ce face acolo- în...? Deci asta mă amuză puțin. Probabil că bancherii au mai multe soluții la acest tip de acțiune, dacă într-adevăr nu există anghilă sub stâncă ...?

Câteva întrebări pentru cei care doresc să o facă, precum și pentru celelalte:

1) deși legal, nu implică un risc pentru cei care își vor retrage banii (cu excepția faptului că sunt înțepați în timp ce îi țin acasă și nu în ultimul rând ...) acela de a fi observați? ca „renegat” de banca sa și să se regăsească pe o listă neagră de „oi pierdute” transmise de la bănci la bănci ... nu au dreptul să o facă ... ci cu listele de evaziune fiscală ... am văzut că asta nu mai este cu adevărat o problemă ... în plus, nimeni nu a fost sancționat sever pentru asta aparent) și dacă într-o zi chiar avem nevoie de un împrumut (sau chiar de un card de credit fără de care cu greu putem face nimic ... Nu riscăm să intrăm în probleme crezând că am făcut ceea ce trebuie. ... Uneori l-am pierdut (nu au mai multe acum ...).
Iar pentru cei care nu sunt informați, riscă să ajungă pe lista neagră, doar pentru că au fost retrași din bani, întâmplător, în acea zi!

2) deci este o idee bună să eliminați ziua „D” pentru cei care ar dori să o facă, de ce să nu programați această operațiune cu mult înainte ...? (Și mai puțini oameni la casa de bilete pentru cei care „preiau conducerea” ....) Efectul va fi același ...

3) Atunci va fi dificil pentru cei care doresc o reformă să fie eficienți, deoarece sistemul bancar controlează absolut TOATE fluxurile și ramificațiile acestora. Câți angajați își primesc banii de la bancă? În principiu, toate ... Indemnizațiile de șomaj și pensiile sunt idem ... Vă reamintesc că, în legătură cu lupta împotriva machintrucbidule_en_isme, americanii ar avea toate numele noastre, numerele de cont și valoarea activelor noastre ... Și ceea ce se lipeste de spatele nostru poate fi transmis și descendenților noștri (stil BigBrother) ...

4) În plus, există un efect pervers la care nu mulți oameni par să se gândească. Pentru a umple lipsa de lichiditate - dacă mișcarea urmată este de o amploare mare - guvernele vor cere băncilor naționale să emită sume masive de bani. Prin urmare, va avea efectul unui petard umed amha! Și prea multă monedă în circulație pe care nimeni nu o dorește, cu un dolar și un yuan subevaluat ce ar da? Inflația?

5) Întrucât asta ar veni și de pe Facebook și că sunt foarte departe de a avea în miros de sfințenie ceea ce se află în spatele ei. Nu este aceasta o mare manipulare, un joc de mână pentru a inunda piața cu lichidități și a ne achita datoria americană ...?
Va avea acest lucru un impact (sau se intenționează) să forțeze China în cele din urmă să-și reevalueze moneda? Ce efect asupra dolarului, euro și ... inflației? Nu uitați că suntem într-o situație de „război valutar”. Este într-adevăr, doar un „sentiment bun”?

În situația actuală, mi se pare suspect! Dacă ar fi fost făcut după prăbușirea din 2008 ... Dar acolo ar fi putut fi grav ... În sfârșit, nu înțeleg bine motivațiile reale care ar putea fi în spate. Odată ce banii sunt retrași, ce se va întâmpla? În absența unei alte structuri, vor ajunge oamenii să returneze monedele băncilor respective? Câți oameni nu le pasă?

În colțul meu, a trecut mult timp „bănci de investiții” (așa cum se numesc) sunt deconectate de restul sistemului bancar, iar clampinii ca noi nu au acces la acesta, nici pentru a deschide un cont și chiar mai puțin pentru a face tranzacții pe piețe ... Desigur, există unii care au o activitate dublă, dar asta nu ar putea avea decât un efect dăunător asupra micilor economisitori deja consumați și nu asupra peștilor mari pe care ar trebui să îi atingă această inițiativă! Pe scurt, toate acestea mă lasă perplex cu privire la rezultat și la motivațiile reale! Sincer, îl văd mai mult ca un "Test de stres" piață, pentru a vedea dacă acest tip de mobilizare este produs (deoarece este uneori simulat de unele bănci ....)
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 13/11/10, 22:35

Pentru 1, 2 și 3, este tocmai timpul să oprim acest comportament nedemocratic. Dar cine finanțează aceste abateri, dacă nu noi, lăsând băncile să concentreze banii creați prin credit pe cheltuiala noastră?

Obamot a scris:4) În plus, există un efect pervers la care nu mulți oameni par să se gândească. Pentru a umple lipsa de lichiditate - dacă mișcarea urmată este de o amploare mare - guvernele vor cere băncilor naționale să emită sume masive de bani. Prin urmare, va avea efectul unui petard umed amha! Și prea multă monedă în circulație pe care nimeni nu o dorește, cu un dolar și un yuan subevaluat ce ar da? Inflația?


Nu confundați tipărirea bancnotelor cu creația monetară! Și cu atât mai puțin retragerea bancnotelor și crearea de bani ...

Creditul creează bani și inflație monetară.

Tipărirea bancnotelor nu are nimic de-a face cu nimic mai mult decât retragerea bancnotelor, adică „materializarea” unei înregistrări pe un cont de hârtie.

Apropo, puteți verifica dacă există în prezent 0,815 miliarde EUR în bancnote în circulație:
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000129 (tabelul 2 pasive)

În timp ce oferta de bani este de 16091 miliarde EUR (coloanele 5 + 7), suma restantă a împrumutului este de 15989 miliarde EUR (coloanele 8 + 9) la 31.
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141 (tabelul 2.3.1)

Și începând cu 31, respectiv 12 miliarde EUR de bani și 2008 miliarde EUR de împrumuturi restante, adică o inflație monetară de 15674 miliarde EUR în 15545 sau doar 417%: creditul nu a funcționat bine, a fost 2009% în medie înainte.

Comparați cu 0,8 miliarde EUR de bancnote aflate în circulație ...

Dimpotrivă, reducerea depozitelor va reduce „dreptul” băncilor private de a face credit și, prin urmare, inflația monetară, care va proteja valoarea monedei.

În ceea ce privește 5), această inițiativă nu vine de pe facebook, se întâmplă doar :-)
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 13/11/10, 23:50

nu băncile creează moneda: dacă un număr mare de clienți retrag cât mai mulți bani de la o bancă, va trebui să găsească bani în altă parte și îi va costa ceva

primul rezultat ar putea fi să plătească dobânzi pentru contul de verificare pentru a motiva clienții să-și lase banii în bancă: șantajul clientului mediu va fi: dacă nu dai dobândă pentru banii pe care îi las cu tine, îi retrag totul și pune-l înapoi doar când este nevoie ...


Nu pot face mai mult ... Mă tem întotdeauna de executorii judecătorești ai trezoreriei și de sfaturile terților, așa că nu las niciodată bani în bancă!

problema este că băncile câștigă mulți bani cu comisioanele de descoperit de cont și există prea multe lucruri pe care nu le puteți plăti fără a trece prin bancă

banca este prea esențială, toată lumea dorește să rămână bine privită la banca sa, sperând să fie mai puțin maltratată dacă este necesar: eroarea a fost prost primită în orice caz, dacă este necesar

soluția ar fi probabil crearea de noi bănci, pentru a concura cu cele vechi, de care mulți sunt nemulțumiți!

sunt mulți care își cumpără electricitatea de la un distribuitor care vinde electricitate de origine ecologică, în timp ce trece prin aceeași rețea ca energia electrică nucleară și că este mai scump, dar doar de făcut o acțiune bună ...

ar putea exista, de asemenea, o nouă bancă care împrumută noi întreprinderi valabile din punct de vedere ecologic și social și care o face cunoscută și unde oamenii care aprobă acest sistem își vor pune banii

dacă o nouă bancă are un comportament diferit, vom putea vota cu banii noștri!

cu tehnici moderne situația este favorabilă: o bancă nouă poate exista cu un cost foarte mic, aproape totul prin internet: reglementările bancare sunt foarte precise: o bancă nouă va fi la fel de sigură pentru clienți ca și cele vechi
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 184