Reforma societății: cetățenii mai puternici decât băncile?

dezbateri și companii filosofice.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28754
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5553




de Obamot » 19/11/10, 21:33

Este sigur că se întâmplă ceva cu China și că va continua Dedelco. Ceea ce yankenii, la fel ca mulți occidentali, nu pot face, este să citească știrile așa cum fac esticii. Pentru că dacă ar fi capabili să o facă, nu am fi acolo unde ne aflăm astăzi și probabil că criza din Orientul Mijlociu nu ar fi existat în acest moment de rupere.
Cred că jocul Goatee va continua, va trebui să îmbrățișăm globalizarea și să vedem cum Occidentul își pierde și mai mult din influență. Este asta sau încă un șantaj din partea războiului ... Dar unde data viitoare? Și atunci când? Sub Obama nu cred ... Deci nu timp de doi sau trei ani (cel puțin) ....

fplm a scris:Obamot, te felicit. Te-ai insultat.

... nu eu, da, ați citit-o din nou, tot acuzi și insulti ^^ ... ai rămas fără argumente?

fplm a scris:Pentru alții care ar dori să urmeze dezbaterea mai concret, recomand acest blog: http://jovanovic.com/blog.htm

... amuzant, dar pe același link pe care îl dați: jovanovic.com/blog.htm găsim acolo ceea ce materializasem prin graficul ASB ^^:

Imagine

Imagine

(și apoi folosiți linkuri de pe site-uri care promovează cărți pentru „contul autorului”, este întotdeauna riscant ...)
^^
CQFD: Dacă puneți o mică ordine în cuvintele voastre și încetați să vă comportați așa cum faceți, poate am începe să vă înțelegem ...
Așa cum a spus Bdd, este posibil să vorbim despre același lucru (lol ^^)
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 20/11/10, 09:15

Important pentru bănci este să înțelegem mecanismul de creare a banilor prin credit.

Aveți întrebări despre asta? Este clar ?

În acest caz, veți înțelege că retragerea banilor din conturile bancare înseamnă reducerea capacității de a face credite și de a schimba: într-adevăr, băncile au încă o limită pentru a crea credit, nu trebuie să depășească de 2 sau de 30 de ori suma depozitelor pe care le-au primit. .

Ceea ce înseamnă că prin retragerea depozitului meu, retrag la bancă am dreptul să creez de 20 sau 30 de ori mai mult credit!

Deoarece în depozit, nu moneda mea este cea care interesează banca, ci creditele și moneda cu care se poate crea.

În caz contrar, este într-adevăr o inițiativă la nivel european, care crește fără a fi transmisă de mass-media:
veți susține acest film?
http://www.youtube.com/watch?v=fJvFL5qI ... r_embedded
0 x
Un bientôt!
FPLM
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 306
Înregistrare: 04/02/10, 23:47
x 1




de FPLM » 20/11/10, 21:42

Pfff ....................................
Te-am insultat? Sau? Cand?
Nu vă spun că sunteți cu dizabilități intelectuale moi. Spitalul nu-i pasă de caritate. :!:
Nu lipsit de argumente, dar lipsit de răbdare. :x
Dar hai să mergem mai departe, vreau să ies din acest impas ...

Obamot a scris:și apoi folosind link-uri de pe site-uri care promovează cărți pentru „contul autorului”, este întotdeauna riscant ...

Re Pfff ................
Da, tipul acesta profită de ocazie pentru a-și face publicitate cărților; da, poate fi venal. Și atunci, este atât de departe că biletele sale sunt false sau false? Vreau să o aud, dar cu dovezi atunci. Arată-mi motivul pentru care să fii precaut cu privire la biletele sale, altele decât prin simplul fapt că face profit din roadele muncii sale.
Este la fel ca atunci când spui că trebuie să fie anghilă sub stâncă.
Nu oferiți suficiente argumente în favoarea neîncrederii în comparație cu numărul de argumente care justifică această acțiune. Și da, după ce mă enervez! Pentru că puneți la îndoială ceea ce consider, pentru toate motivele dezvoltate anterior, a fi un excelent inițiativa cetățenească.

Punctele pe care vreau să le clarific :

Obamot a scris:Acest lucru este complet greșit. A trecut mult timp de când băncile de investiții nu mai sunt în circuitul băncilor care oferă servicii cu conturi curente pentru cetățeanul mediu (în afară de câteva excepții pentru băncile mari care au fost sprijinite de băncile naționale ...)

Pe de altă parte, toate băncile de depozit investesc în credit și, prin urmare, sunt bănci de investiții. Fie că investesc direct sau indirect în credit, este la fel.
Deci, susținerea că o retragere masivă a clienților nu ar transforma valul în argumentul pe care îl susțineți nu are coadă sau cap. Îmi pare rău să insist, dar este așa.

Îmi spuneți că sistemul economic nu este în primejdie pentru că nu trăim o depresie la fel de înfricoșătoare ca în 29 și că, în plus, consumul merge bine.
(Vă invit să citiți acest articol de exemplu: http://lecercle.lesechos.fr/entreprises-marches/finance-marches/221130122/la-faillite-des-etats-ne-jamais-dire-jamais)

Criza din 2007 este un efect domino care a fost stopat în 2008 prin refinanțarea băncilor centrale și a statelor. Aceasta înseamnă că am înrăutățit problema, astfel încât să o putem posta. Criza de lichiditate este încă acolo și din ce în ce mai amenințătoare.
2 °) Indicele consumului este, astăzi mai mult decât ieri, un indice al îndatorării nu al bogăției. Deoarece piața este alimentată de credite și nu de valori reale, evoluția bogăției mondiale este de fapt evoluția datoriei mondiale. Statele au devenit mai îndatorate (devalorizându-și moneda în acest proces) pentru a permite băncilor să își continue delirul.
"Este timpul să admitem că industria financiară nu este doar victima unei panici imobiliare speculative, ci suferă modificări fundamentale."
(sursă: Kenneth Rogoff, „Un plan B pentru băncile centrale?”, Les Échos, 15 septembrie 2008)

„Nu există criză” este un titlu captivant și provocator care trebuia luat în gradul al doilea. : Mrgreen: Bravo à toi : Mrgreen:
Apoi, trebuie să înțelegeți ce se dezvoltă în spatele:
Nu există nicio criză care să nu fi fost inițiată de bănci, ci înăbușită de recapitalizarea acestora prin bănci centrale și state. Aceasta este diferența cu perioada interbelică. Ceea ce înțelegem astăzi este că progresele înregistrate în reglementarea pieței sunt comparabile cu evoluția dinamitei către bomba atomică. Singurul punct comun, explozia sa inevitabilă.

Prin efectul domino, există devalorizarea monedei (datorie vs PIB), deci mai puține fonduri, deci mai multe credite, ... Este un cerc infernal nici băncile, nici statele în sine nu pot opri sub pedeapsa colaps. Dar acest prăbușire va avea loc, orice se întâmplă, este inevitabil. Pur și simplu nu puteți cheltui mai mult decât aveți. Cu atât mai mult dacă avem din ce în ce mai puțin de cheltuit.
Cu cât se întâmplă mai repede prăbușirea, cu atât va fi mai bine, întrucât este posibil să ne rămână ceva putere monetară pentru a ne reconstrui societățile.
În cele din urmă, referitor la graficul dvs. (în centrul controversei noastre : Cheesy: ), dacă admiteți că vorbim despre același lucru, veți admite, de asemenea, că este înșelător. Pe scurt, acesta este volumul în creștere al activelor administrate, care va exista numai atunci când acestea sunt realizate în valoare monetară, adică active „tangibile” (bani, aur, imobile etc.).
Dacă acest grafic este acolo pentru a demonstra că nu există criză, deoarece circulă bani în masă, atunci nu suntem de acord. În acest caz, vă invit să vă educați mai mult despre ceea ce sunt banii datoriei.
Aceste active sunt în prezent reprezentate de o capacitate de investiții, dar nu (încă) o valoare existentă. Deci, graficul dvs. este de fapt imaginea datoriei mondiale (ceea ce am demonstrat cu evoluția datoriei franceze care, făcând parte din țările extrem de îndatorate, ilustrează aceeași dinamică).
De fapt, imaginea bogăției (monedelor) va trebui creată pentru ca această „avere” să nu rămână fictivă.

Graficul dvs. demonstrează de fapt ușurința cu care manipulăm numerele și oamenii.
În cele din urmă, da, criza bancară este o minciună; da, oamenii consumă întotdeauna mai mult (la credit), dar asta nu înseamnă că bogăția crește. Este o înșelăciune care ne va trimite pe toți direct în WW3 dacă îi lăsăm.
De ce? Deoarece atunci când datoria a atins pragul de neîntoarcere, haosul războiului va readuce la zero toate ghișeele. Schimbarea jocului, schimbarea regulilor.
Vom avea alte probleme pe mâini, supraviețuind, de exemplu. Între timp, băncile vor investi în armament, își vor umfla fondurile cu fonduri imobiliare (efortul de război îi privește pe țărani de pământul lor, contribuabilii de proprietatea lor, industriile producțiilor lor, ...). Pe de altă parte, acest scenariu este exact cel al perioadei interbelice.
„O încercare de recuperare a economiei americane va fi inițiată de New Deal și, în special, de Actul Național de Recuperare Industrială din 1933, dar o recidivă are loc în 1937. Este doar odată cu intrarea Statelor Unite în al Doilea Război Mondial la sfârșit din 1941 că țara se recuperează durabil ". (sursă: http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929)

Sperând să fi fost mai ușor de înțeles de data aceasta. Dacă vorbim despre același lucru (bani fictivi ai datoriilor), suntem de acord. În caz contrar, mizez pe tine pentru a-ți dezvolta opinia cu mai puțin răutate și mai multă curtoazie.
0 x
"Dacă nu ești atent, ziarele te vor face să urăști pe cei asupriți și să-i închini pe asupritori. "
Malcolm X
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 20/11/10, 22:52

[quote = "fplm"] [/ quote]

Nu numai că cred că spuneți același lucru, cu excepția eficienței retragerii masive de bani din conturile bancare.

Dar, în plus, o spui în felii imposibil de discutat, deoarece prea mult timp în același timp :-(

Am vrut doar să spun că într-un sistem monetar în care băncile creează bani prin acordarea de împrumuturi restului populației, dar monopolizează banii, apoi bogăția durabilă prin dobânzi la împrumuturi, vine în mod necesar și automat un moment în care populația nu mai poate rambursa împrumuturile sau dobânzile.

Cred că suntem aproape acolo.

Și cu cât opriți mai repede sistemul, cu atât sunteți mai bine.

Singura modalitate de a opri sistemul este de a retrage bani de la bănci.

Pentru că liderii politici au creat acest sistem și fac totul pentru a se asigura că continuă așa cum este: nu vor fi niciodată de acord să-l oprească fără o presiune puternică.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28754
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5553




de Obamot » 21/11/10, 00:19

Bernardd: bine văzut că raportul de proporționalitate dezvăluie necesitatea de a se baza pe conturi bancare! Salut, hihi .. ^^

16% dintre elvețieni care au schimbat deja „produsele lactate”, în cele din urmă, acest lucru are deja o pârghie bună la nivel național.

fplm a scris:Dacă acest grafic este acolo pentru a demonstra că nu există criză deoarece circulă bani în masă, atunci nu suntem de acord.

Da, suntem, dar ne luptăm pentru povești de puilleme și interpretare, nu? De fapt, pentru a vă citi acest lucru ar dori ca noi să credem că nu există criză atunci când este perpetuă. Pe de altă parte, circulația banilor și, prin urmare, crearea bogăției non-creditare (adică economia reală) este singura modalitate de a o salva.
Așadar mi s-ar părea rezonabil să spun - fără a lua o poziție complet antagonică - că realitatea este cu siguranță "între cei doi".
- da, lumea finanțelor este într-o mare criză. Dar el a primit "tehnic" repede recuperat ...
- da, funcționează aproape ca și cum accidentul nu ar fi avut loc, dar asta nu împiedică criza datoriilor (... unii oameni au un joc bun de gestionare cu statisticile despre care se știe. .. încrederea trebuie să revină la înșelătorie „porumbei noi în ciuda lor” Am publicat graficul, dar nu m-ai lăsat să spun ce credeam)
- pe scurt, da, lumea finanțelor merge pe coji de ouă, deoarece China ține cuțitul de mâner cu acest război valutar și cea mai mică criză sistemică sau chiar monetară (sau nu) ar putea încetini consumul ... Și că nimeni nu vrea! Economie reală, care este un fel de ultimă zid ... din câte am înțeles, a situației actuale!
- Cred că China a oprit cumpărarea datoriei americane și își folosește moneda ca mijloc de presiune. La fel ca Germania și câteva țări relativ sănătoase din zona € uro, care sunt ferme cu PIGGS.
Jean-Pierre Béguelin, economist (al serajului), crede, de asemenea, că piața bursieră și-a revenit ...>

fplm a scris:Graficul dvs. demonstrează de fapt ușurința cu care manipulăm numerele și oamenii.

Nu citisem restul, deoarece răspund în timp ce merg, dar da, este destul de posibil. Rămâne faptul că trebuie să corespundă undeva cu ceva pe care „anumite cercuri” îl pot apăra în continuare ... care pare mai corect decât să spui că nu există nimic în spate!

fplm a scris:În cele din urmă, da, criza bancară este o minciună; da, oamenii consumă întotdeauna mai mult (la credit), dar asta nu înseamnă că bogăția crește.

... benwoui, toată întrebarea este acolo! Întrebare de proporționalitate între consumul real sau virtual, dar ce este mai exact? Și până acum, oricum, „panica suspectată” încă nu a avut loc. Dacă doriți fundul gândurilor mele, cu excepția cazului în care „anumite cercuri” au un interes absolut în scufundarea navei ... Nu, nu că ... Cred că cei care se află în spatele acestor „cercuri de super speculații” așteaptă cu amabilitate până când întregul sistem este „refăcut” ... și apoi da: va începe din nou. Va fi acel OR / ȘI războiul. Haosul perpetuu este deja aici!

În umila mea părere, scenariul dvs. va apărea numai dacă există o criză majoră imprevizibilă (anul 2008 a ajuns la fel de mare ca o casă). Nu sunt sigur că un scenariu comparabil va lua calea actuală, dar aș putea să mă înșel.

fplm a scris:Sperând să fi fost mai ușor de înțeles de data aceasta. Dacă vorbim despre același lucru (bani fictivi ai datoriilor), suntem de acord. În caz contrar, mizez pe tine pentru a-ți dezvolta opinia cu mai puțin răutate și mai multă curtoazie.

Aouch! Progrese clare. ^^
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 21/11/10, 01:05

Puteți face cele mai complexe teorii pe care le doriți, dar cum vă ajută să acționați?

Singurul mod în care trebuie să acționez la nivelul meu este locul în care îmi pun banii.

Pâraie mici care fac râuri mari, dacă suntem suficienți pentru a acționa la nivel local, aceasta se va deplasa la scară largă.
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28754
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5553




de Obamot » 21/11/10, 11:28

Iată o „teorie simplă”:

Wiki a scris:[Naționalizările] [după eliberare] se succed:
[Pe] 29 mai 1945 până la 17 mai 1946: printr-o serie de legi, transportul aerian [sunt naționalizate] (iunie 1945), Banque de France și cele mai mari patru bănci franceze (2 decembrie 1945) urma. După plecarea generalului de Gaulle, gaz și electricitate (legea din 8 aprilie 1946) și cele mai importante unsprezece companii de asigurări (25 aprilie 1946) sunt naționalizate.
23 februarie - 16 iunie 1948: urmează un al treilea val de magnitudine mult mai mică.
Naționalizarea băncilor a fost efectuată rapid, pentru a evita mișcările speculative. Proiectul de lege a fost depus în seara zilei de vineri, 30 noiembrie, după închiderea pieței de valori, pentru a fi votat pe 2 decembrie și publicat în Jurnalul Oficial a doua zi..


Radical : Cheesy: Ar fi aplicabil acest lucru? : Roll: Frână uriașă pentru întregul sistem? Dar economia reală?
Mă îndoiesc că întreprinderile se pot descurca fără „credite”, deci cum pot fi rearanjate pentru ele?

bernardd a scris:Singurul mod în care trebuie să acționez la nivelul meu este locul în care îmi pun banii.

Pâraie mici care fac râuri mari, dacă suntem suficienți pentru a acționa la nivel local, aceasta se va deplasa la scară largă.
Într-adevăr, aceasta ar putea fi și concluzia acestui fir. Dar acordați industriei bancare atât de mult timp "a pregati" asigură că are destul timp să se pregătească și să găsească căi de ieșire. Motiv pentru care De Gaulle a acționat abia în weekend! Pe lângă promisiunile celuilalt măr, este o glumă ...
0 x
FPLM
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 306
Înregistrare: 04/02/10, 23:47
x 1




de FPLM » 21/11/10, 12:34

Ok, Obamot. Așa că am interpretat greșit discursul tău ...
M-ai speriat la naiba :?

De asemenea, cred că controlul de stat al băncilor de depozit este o cale înainte, mai degrabă după distrugerea capitalistului fascist. La urma urmei, în anii 80 (oricum în Belgia) existau încă bănci populare de depozit și instituții regionale de credit reglementate de stat.
Problema în acest caz este dificil de abordat, deoarece este politică, iar politicienii actuali sunt ei înșiși capitaliști fascisti (în Europa).
În plus, astăzi, capitalismul sălbatic este condus la nivel global. Deci, un stat care a făcut acest lucru nu ar rezolva problema, ci l-ar muta la un nivel superior. Așa s-a întâmplat în Anglia.
„... Statele și-au extins garanțiile personale de depozit și au naționalizat parțial instituțiile bancare care au eșuat sau sunt aproape de a fi astfel (în special în Regatul Unit, unde au fost afectate opt bănci) ...” (sursa: http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_financi%C3%A8re_de_2008)
Cu toate acestea, englezii vor trebui să plătească pentru această politică financiară europeană și mondială de care depind; ca toată lumea.
Vorbind despre capitalismul fascist, am urmărit ultimul documentar al lui Mikael Moore despre capitalism. Este dureros!
Aici este link-ul: http://www.dailymotion.com/playlist/x19ytp_mmaze_capitalism-a-love-story#videoId=xcqdya

Un lucru de reținut, capitaliștii fascisti și-au asumat un risc enorm: să fie puțini să dețină bogăția maximă în detrimentul unui număr maxim de oameni săraci.
Cu toate acestea, istoria demonstrează adesea rezultatul fatal al acestui tip de nedreptate. Depinde de cetățeni să se mobilizeze, chiar dacă înseamnă să scoți ghilotina ...
0 x
"Dacă nu ești atent, ziarele te vor face să urăști pe cei asupriți și să-i închini pe asupritori. "

Malcolm X
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 21/11/10, 13:01

Obamot a scris:Radical : Cheesy: Ar fi aplicabil acest lucru? : Roll: Frână uriașă pentru întregul sistem? Dar economia reală?
Mă îndoiesc că întreprinderile se pot descurca fără „credite”, deci cum pot fi rearanjate pentru ele?


Simpla trecere la o distribuție egalitară a creării de bani nu va schimba oferta de bani. Și companiile vor putea avea creditele lor.

Doar, înainte, fiecare cetățean va avea un microcredit care i se datorează ca cetățean. Va avea destui de trăit, chiar dacă a decis să exploateze o invenție și nu va fi obligat să o rupă sau să o vândă pentru a o putea dezvolta în garajul său.

Și dacă mulți vor să își unească forțele, vor putea să își creeze și să dezvolte cooperativa, fără a fi nevoie să-și sacrifice proprietățile și familiile.

Pur și simplu, creditele vor fi făcute pe banii disponibili și deținuți efectiv, nu pe o creație atribuită în mod arbitrar câtorva.

Obamot a scris:
bernardd a scris:Singurul mod în care trebuie să acționez la nivelul meu este locul în care îmi pun banii.
Pâraie mici care fac râuri mari, dacă suntem suficienți pentru a acționa la nivel local, aceasta se va deplasa la scară largă.
Într-adevăr, aceasta ar putea fi și concluzia acestui fir. Dar acordați industriei bancare atât de mult timp "a pregati" asigură că are destul timp să se pregătească și să găsească căi de ieșire.


Cum să ne pregătim pentru democrația monetară? Nu există scăpare. Odată ce crearea banilor este distribuită și creșterea banilor rămâne exponențială, nicio „stocare” în bani nu poate rezista: exponențialul este mai puternic decât schela.
0 x
Un bientôt!
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 21/11/10, 13:04

fplm a scris:Depinde de cetățeni să se mobilizeze, chiar dacă înseamnă să scoți ghilotina ...


Exponențialul creării banilor distribuiți este mai lin, dar mai puternic decât ghilotina :-)
0 x
Un bientôt!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Societate și filosofie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 172