Obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni

Da, asta ... o poți spune! Prin urmare, ar trebui luate inițiative pentru a crea un standard CE „extins”.

chatelot16 a scris:producătorul, în general, chinez, nu dă naibii despre sfârșitul vieții produsului

Pe de altă parte, acest lucru este relativ peremptoriu.
A existat o emisiune specială care a arătat că producătorul producea în conformitate cu specificațiile clienților săi, adică .... SUA.

chatelot16 a scris:Cum poate un nou cumpărător să estimeze prețul de vânzare al mașinii sale noi pe care intenționează să o vândă în 5 ani?

Este bine cunoscut ce mărci vând bine la mâna a doua și care se vând mai puțin bine.

chatelot16 a scris:Cred că un producător care ar face o reclamă bună să spună: facem mașini nu neapărat mai solide decât celelalte, ci cu software de diagnosticare pentru orice laptop și documentație tehnică completă pentru a facilita întreținerea

Este un detaliu al software-ului de diagnosticare (în plus, a economisit timp la detectarea eșecului). În zilele noastre, aproape nimeni nu vrea să-și întrețină singură mașina și trebuie să aveți abilitățile și să vă bucurați de bricolaj. În plus, mașinile sunt din ce în ce mai fiabile, iar intervalele de întreținere se extind constant. Poate se va întoarce într-o zi, în sfârșit ...

În plus, mașina este un contra-exemplu perfect al caducității planificate:
Sunt din ce în ce mai eficiente, din ce în ce mai puțin poluante, din ce în ce mai echipate, din ce în ce mai sigure, din ce în ce mai fiabile și mai ales durează din ce în ce mai mult (vârsta medie a parcului de vehicule este din ce în ce mai în vârstă. De la an la an) . Și, în plus, în ciuda tuturor acestora, acestea sunt din ce în ce mai puțin costisitoare (prețul real al mașinilor este doar în scădere). Ce mai mult

Bună pb2488,
Cu energie nucleară cu orice preț și foarte curat până la un Chernobyl puțin plictisitor, pentru tine totul este perfect în cele mai bune din toate lumile în care nimic nu este minunat !!

Apropo, vârsta medie a cazanului meu crește în fiecare an pentru că nu-mi place să fiu prinsă de reparatori și producători și cred că mulți dintre ei își păstrează mașina veche din acest motiv !!

O mulțime de intervenții interesante de la ultima mea vizită!

Aș dori să răspund în detaliu la kistinia ale căror contribuții sunt atât de relevante:

Ellul era avocat, dacă nu ar fi crezut în puterea legilor de a consolida societatea, ar fi putut învăța drept toată viața?

Pentru a face o treabă, nu trebuie să crezi în ea; Elul a fost bine plasat pentru a cunoaște limitele domeniului legislativ, acest lucru este clar mai ales din citirea operei sale "iluzie politică"(ceea ce recomand cu drag!).

Idealul ar fi să reușim să creăm reversul, o gamă de produse simple, universale, foarte fiabile, a căror funcție de valoare adăugată este în longevitatea serviciului oferit de obiect.

Semnificația acestei propoziții este evidentă, totuși ar fi mai bine să evităm să ne jucăm de termenul „plusvaloare” și să îl preferăm pe cel mai corect de „valoare de utilizare”.
Practic, acest lucru presupune eliminarea economiei ...

Despre bancheri ... Este într-adevăr o altă ramură a întregii plusvaloare, care progresează inexorabil.

Aceeași remarcă semantică ca mai sus. Într-adevăr, în industrie crearea de plusvaloare necesită întotdeauna mai mult capital, prin urmare este tentant să căutăm relee de profit în domeniile financiare în mare parte furnizate de câștiguri viitoare foarte ipotetice (împrumuturi); rețineți că, în acest caz, nu există plusvaloare, ci doar mișcări de capital bazate doar pe încredere (bani fiduciari) sau ... iluzie!

pb2488 a scris:
În plus, mașina este un contra-exemplu perfect al caducității planificate:
Sunt din ce în ce mai eficiente, din ce în ce mai puțin poluante, din ce în ce mai echipate, din ce în ce mai sigure, din ce în ce mai fiabile și mai ales durează din ce în ce mai mult (vârsta medie a parcului de vehicule este din ce în ce mai în vârstă. De la an la an) . Și, în plus, în ciuda tuturor acestora, acestea sunt din ce în ce mai puțin costisitoare (prețul real al mașinilor este doar în scădere). Ce mai mult

Sunteți director de marketing în sector ;-)

Nu împărtășesc această viziune idilică și superficială asupra lucrurilor.

- Fiabilitatea reală, o vom vedea în 20 de ani (la fel ca speranța noastră de viață va fi cunoscută doar „în finit”)

- Prețul anumitor piese, cum ar fi unitatea de comandă electronică, cilindrul de direcție electric ... este atât de ridicat încât eșecul numai a uneia dintre aceste piese trimite vehiculul la șantier cu mult înainte de a fi la sfârșitul așteptărilor sale de viață.

Ahmed a scris:O mulțime de intervenții interesante de la ultima mea vizită!

Într-adevăr, o mulțime de observații interesante.

Acum, acțiunea cea mai frecvent oferită și accesibilă tuturor este puterea de a spune nu, puterea de a nu cumpăra. Puterea de a cumpăra produse de înaltă calitate foarte scumpe este rezervată anumitor entuziaști sau bogați, la fel ca puterea de a utiliza și de a întreține produse vechi simple și robuste este rezervată persoanelor de serviciu și vânătorilor de chilipiruri.

Pe scurt, pentru moment se pare că sunt disponibile puține soluții gata de utilizare pentru a face față acestui flagel destul de iritant.

Ahmed a scris:Semnificația acestei propoziții este evidentă, totuși ar fi mai bine să evităm să ne jucăm de termenul „plusvaloare” și să îl preferăm pe cel mai corect de „valoare de utilizare”.
Practic, acest lucru presupune eliminarea economiei ...

Suprimarea economiei ... Prin ce mecanism?
De ce să ne opunem economiei, capitalismului și eticii.
Capitalismul natural pare a fi un pas în această direcție a reconcilierii economiei și a moralității
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Ca ... Revolution

kistinie a scris:

pb2488 a scris:
În plus, mașina este un contra-exemplu perfect al caducității planificate:
Sunt din ce în ce mai eficiente, din ce în ce mai puțin poluante, din ce în ce mai echipate, din ce în ce mai sigure, din ce în ce mai fiabile și mai ales durează din ce în ce mai mult (vârsta medie a parcului de vehicule este din ce în ce mai în vârstă. De la an la an) . Și, în plus, în ciuda tuturor acestora, acestea sunt din ce în ce mai puțin costisitoare (prețul real al mașinilor este doar în scădere). Ce mai mult

Sunteți director de marketing în sector ;-)

Nu împărtășesc această viziune idilică și superficială asupra lucrurilor.

- Fiabilitatea reală, o vom vedea în 20 de ani (la fel ca speranța noastră de viață va fi cunoscută doar „în finit”)

- Prețul anumitor piese, cum ar fi unitatea de comandă electronică, cilindrul de direcție electric ... este atât de ridicat încât eșecul numai a uneia dintre aceste piese trimite vehiculul la șantier cu mult înainte de a fi la sfârșitul așteptărilor sale de viață.

Cum poți scrie astfel de prostii ?? De când am obținut permisul de conducere, a trebuit să fac 3 sau 4 milioane de km (știu, nu este bine, dar este treaba mea) primele mașini pe care le știam (cele ale părinților mei: 4 CV, 203, coadă de rândunică ...) au fost făcând dureros 100 km cu schimburi de ulei la fiecare 000 km, a fost necesar să schimbați pistoanele, segmentele, căptușelile, culbutorele, supapele, articulațiile universale (când erau), bujiile, capetele distribuitorului, culbutorele, supapele , garniturile chiulasei, chiulasele, pompa de apă, radiatorul, dinamul, abundența rulmenților, cilindrii de frână (și master), amortizoarele (când avea) etc .... un adevărat Prévert- inventar de stil.
Apoi a venit „scumpul” 504, R21, Ford Escort, care făcea aproape 200 km cu schimburi de ulei la fiecare 000km, o garnitură de chiulasă aici, o pompă de injecție acolo dar nimic prea sistematic.
Și acum 10 ani, cu toate mărcile, mașini care fac 300 km fără probleme cu schimbul de ulei la fiecare 000 sau 20 km
Este suficient să fi condus acum 30 sau 40 de ani pentru a compara numărul de cazuri care existau în carafă la marginea primelor autostrăzi în acel moment (cu mult mai puțin trafic) și ceea ce vedem astăzi. 'Hui ....

Deci, pentru alte tehnologii, nu știu, dar pentru mașină ... chiar nu există nicio imagine !!!

gebé a scris:Cum se poate scrie astfel de prostii ...

Și acum 10 ani cu toate mărcile, mașini care fac 300 km fără probleme cu schimbul de ulei la fiecare 000 sau 20 km ....

Am făcut 200.000 km cu lanțul meu 403 fără să schimb nimic, cu excepția unei perechi de starter de carbon și filtre de ulei la fiecare 15.000, fiabilitatea auto este cunoscută de mult timp

De fapt, cu mai bine de 20-30 de ani în urmă, unele vehicule atingeau deja frecvent 300 - 500.000 km. BX D, ZX D, Mercedes 250D ...

În ceea ce privește vehiculele magnifice actuale, ne vedem peste 25 de ani pentru verdictul vieții reale, până atunci, este doar speculație pură.

kistinia a scris:

Capitalismul natural pare a fi un pas în această direcție a reconcilierii economiei și a moralității

Termenul „capitalism natural” seamănă într-un fel cu „capitalismul moralizant”, este un oximoron și o perversiune a cuvintelor.
Sunt foarte precaut cu privire la termenii ei adesea înșelători!

Gebe a scrie:

Deci, pentru alte tehnologii, nu știu, dar pentru mașină ... chiar nu există nicio imagine !!!

Mașina are un statut special, este excepția care dovedește regula.
Fiind un adevărat obiect de cult în societatea noastră (trebuie doar să vedeți numărul de reviste, cărți, programe, publicații, reclame și altele pentru a fi convinși ...), totuși pentru o ... rufă de lavă este puțin diferit!

gebé a scris:Cum se poate scrie astfel de prostii, din moment ce am permisul de conducere, a trebuit să fac 3 sau 4 milioane de km (știu, nu este bine, dar este treaba mea) primele mașini pe care le-am cunoscut (cele ale părinților mei: 4 CV, 203, coadă de rândunică ...) făceau dureros 100 km cu schimburi de ulei la fiecare 000 km, era necesar să schimbați pistoanele, segmentele, căptușelile, balansierele, supapele, îmbinările universale, bujiile, capetele distribuitorului, balansierele, supapele, garnituri de chiulasă, chiulase, pompă de apă, radiator, dinam, multitudinea de rulmenți, cilindri de frână (și stâlpi), amortizoare (când le avea) etc .... un inventar real în stil Prévert.
Apoi a venit „scumpul” 504, R21, Ford Escort, care făcea aproape 200 km cu schimburi de ulei la fiecare 000km, o garnitură de chiulasă aici, o pompă de injecție acolo dar nimic prea sistematic.
Și acum 10 ani, cu toate mărcile, mașini care fac 300 km fără probleme cu schimbul de ulei la fiecare 000 sau 20 km
Este suficient să fi condus acum 30 sau 40 de ani pentru a compara numărul de cazuri care existau în carafă la marginea primelor autostrăzi în acel moment (cu mult mai puțin trafic) și ceea ce vedem astăzi. 'Hui ....

Deci, pentru alte tehnologii, nu știu, dar pentru mașină ... chiar nu există nicio imagine !!!

În sfârșit, un comentariu sensibil și obiectiv
Când pentru cei care doresc să ruleze cu unul nou actual în 20 de ani, este posibil, deoarece a fost posibil pentru primele toate electronice (aprindere și injecție) pentru care nu mai există cutii electronice și, de altfel, componentele repară-le, pe de altă parte, există sisteme modulare programabile după bunul plac prin laptop și știu cel puțin 1 Citroën SM cu injecție (motor Maserati) din 1973 care funcționează cu o astfel de cutie și nu numai că funcționează perfect, mult mai bine decât originalul (și cu injectoare curente), dar motorul beneficiază de progres tehnic și consumă cu 15% mai puțin, având în același timp un cuplu și o putere mai mari pentru mult mai puțină poluare ...
Dar cine va dori să conducă o mașină învechită dacă nu are valoare „colector” datorită originalității sale? Trebuie spus că în 20 de ani orice mașină nouă îi va ridiculiza pe cele actuale prin eficiența și consumul redus ...
Așadar, critica dvs. față de perimarea "indusă de producător" nu se aplică produselor foarte tehnice, ci lucrurilor mult mai elementare ...
Dorind cu orice preț „compatibilitatea înapoi” este un obstacol considerabil în calea progresului, Microsoft este, de asemenea, prima victimă și, de exemplu, nu poate scăpa de „IE6” ultra depășit, care este un spin în picior ... dacă Microsoft ar fi în logica compatibilității cu orice preț, vom folosi în continuare MS DOS / 16 biți în loc de Win7 64 biți care devine noua referință ...