Obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni

Consumul si dieta durabile și responsabile sfaturi de zi cu zi, pentru a reduce consumul de energie și apă, deșeuri ... Mananca: preparate și rețete, găsi hrană, informații sănătoase de conservare locale și de sezon produse alimentare ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 29/12/17, 14:12

Remundo a scris:dar mai general, toate aceste smartphone-uri la X00 € sunt escrocherii. În opinia mea, acesta se ridică la prețul de 50 de euro în prețul fabricilor chineze. : Roll:


Ah, mitul comercianților sunt toți escroci care se remarcă ...Asta, îmi pare rău Remundo, dar asta este o remarcă stupidă :( vedem că nu ați fost niciodată comerciant sau independent ... Aveam 10 ani așa că mă simt puțin vizat!

Deja trebuie să adăugăm costurile de import și taxa vamală. De la „dvs.” 50 la ieșirea din fabrică în China, ajungem rapid la prețuri de 80-90 fără TVA în Europa sau chiar mai mult ... Există deja intermediari care își doresc partea lor! Cu excepția cazului în care aveți propria fabrică în China, atunci devine interesant (ok este cazul Apple, dar aici apăr „întreprinderile mici”)

Și dacă nu faceți un coeficient de 2,5 până la 3 între prețul de achiziție fără TVA și prețul de vânzare inclusiv TVA, nu o faceți.

Deci, în Franța și Europa de Vest (unde companiile sunt masacrate de taxe sociale, angajatori, taxe și impozite ...) un smartphone cumpărat 90 € HT trebuie vândut între 250 și 300 € TTC la prețul „normal”. (cu excepția promoțiilor sau a vânzărilor) ... desigur, unii fac mai mult coef, dar 2,5 până la 3 este minimul minim pentru a supraviețui ...

Cei pe care acest raționament îi „șochează” (oh, vânzătorii urâți, toți escroci! Fac foarte mulți bani) sunt idioți murdari care nu au avut niciodată curajul să se lanseze în meserie!

Intr-adevar; pe acest coeficient 3, doar aproximativ 1/3 merge la șef (și din nou 30% este mult adesea, este mai degrabă de la 10 la 15%, cu cât compania este mai mare și prețurile produselor sunt mai mari scăzut, în industria construcțiilor este de câteva% sau chiar mai puțin de 1%) ... vorbesc despre toate taxele deduse!

Deci, smartphone-ul vândut în China cu 50 €, aici 300 € cu taxă inclusă va aduce mai puțin de 50 € „în buzunarul” vânzătorului său (poate 20-30 € ...) ... înțelegem de ce chinezii sunt mai motivați decat noi sa muncim !!

Altfel vrei să vorbești despre RSI? Impozitare pe cifra de afaceri și nu pe profit realizat la Sarkozy !! Pentru a ucide antreprenoriatul nu este nimic mai bun! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

ps: acum că putem cumpăra direct în China, mergem să vedem prețurile, acestea nu sunt atât de scăzute „de jos” după ce ignor cofetul pe care îl fac chinezii ... Cel mai bun este să căutăm un producător pe alibaba jucându-l albastru, dar acest lucru necesită timp ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 29/12/17, 14:29

Zona în care această marjă „la fel ca porcii” (coef. 10 sau mai mult, deci aici putem spune) se află în gata de îmbrăcat ...

De ce credeți că 3 din 5 magazine din centrele orașelor (deci cele mai scumpe locații) sunt magazine de îmbrăcăminte ... și că își pot permite -70 sau -90% în perioada de vânzare ... .

Nu am văzut niciodată un smartphone la vânzare la -70% ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5187

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Remundo » 29/12/17, 15:01

Nu țineam în mod special spre tine.

Dar într-adevăr, cu o cascadă de vânzători intermediari + diverse taxe (vamale, TVA), ajungem la factorii 10. Personal, mă deranjează să plătesc de 10 ori prețul din fabrică care conține deja marja producătorului.

În plus, nu-mi plac aceste obiecte care sunt gadget-uri tec și fabricate în străinătate, care se demodează și pierd multă valoare ... Îmi dau ... butoane! : Mrgreen:
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 29/12/17, 15:11

10x este exagerat și eu, dar așa cum am spus, se referă în principal la gata de purtat ...

Chiar dacă nu am știut niciodată prețul din fabrică al mașinilor ... Poate noul dvs. Golf GTE are un coeficient între 5 și 10 ... și apoi îl cumpărați direct din fabrică prin 1 numai intermediar ...

Dar te gândești prost: nu trebuie să știi fabrica sau prețul de cost. În calitate de consumator final, fie prețul ți se potrivește, fie nu ți se potrivește ... Nu există nimic care să amâne mai mult decât atât! :)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5187

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Remundo » 29/12/17, 15:20

marjele din industria auto sunt mult mai mici. Chiar și brandurile prestigioase au între 10 și 20%

în ceea ce privește VW, este de 2,5%! Poate pe GTE-ul nostru suntem mai mult cu 5% pentru că este un pic de spectacol electronic, exact. :P

http://www.caradisiac.com/Enquete-Const ... 103647.htm

scuză-mă că nu sunt mai con-sot-mater. : Lol:
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 29/12/17, 15:34

Atenție la marja de operare NU este deloc marja comercială eh, primul este mult mai slab decât al doilea !!

Dovada: SEAT are o marjă de funcționare negativă, PSA mai mic de 1% ... sau cu siguranță scaunul nu se vinde cu pierderi și PSA cu siguranță nu are marja de 40 de cenți pentru 100 € din cifra de afaceri !!

O companie care realizează 20% din marja operațională poate realiza foarte bine un coeficient comercial de la 5 la 10, totul depinde de alte taxe și costuri de operare ...

Coeficientul de la 5 la 10 înseamnă o marjă comercială de la 500 la 1000% ... pe baza prețului de cost fără TVA. Aveți grijă cu%, trebuie să rămâneți în cadre de referință comparabile ...

Dacă, la fel ca marja operațională, marja comercială ar fi împărțită la cifra de afaceri, atunci o marjă comercială de 300% (ceea ce eu numesc coef. 3 de mai sus) ar fi în „singurul” 60% ...

Verificare:

Coeficient comercial (rușinos !!! bouhhuhuhuhu escrocii!) De 3:

10 EUR HT ACHIZIȚIE
20 € HT MARGINĂ
VANZARE HT 30 €
36 € VÂNZARE TTC la 20% TVA

Cifra de afaceri = 36 €
Marja comercială = 20 € = 300% pe baza prețului de achiziție = 20/30 = 67% pe baza cifrei de afaceri fără impozite sau 55% pe cifra de afaceri inclusiv impozitul ... hei, este mai puțin escroc decât 300% dintr-o dată ... totuși este același lucru! : Cheesy:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marge_op%C3%A9rationnelle

Ne pare rău să vă dezamăgesc, dar pun pariu că GTE-ul dvs. care a părăsit fabrica a valorat mai puțin de două ori prețul, inclusiv TVA pe care l-ați plătit pentru el :) prin urmare 200% marjă comercială bazată pe prețul de cumpărare (cel puțin ... ticăloși !!)

ps: De asemenea, cred că un smucit (ahahhaha) ... dar ceea ce am vrut să spun este că nu poți controla totul ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5187

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Remundo » 29/12/17, 16:47

da, poate GTE valorează de 2 ori mai puțin din fabrică decât la reprezentanță ... ar fi interesant să știi asta în altă parte. Există încă ceva marfă într-un GTE ... nu este o săpun.

Am vrut doar să arăt că producția de mașini nu este la fel de profitabilă ca și fabricarea gadgeturilor electronice.

dar cel puțin GTE-ul meu este cu adevărat util, economic și de lungă durată (sper să-l folosesc cel puțin 10 ani), 3 adjective care se aplică cu greu cu ouch fion. : Mrgreen:
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Did67 » 29/12/17, 17:00

Cred că, atâta timp cât nu definim diferitele prețuri, putem scrie orice.

Care este costul din fabrică al GTE? Costul materialului + forței de muncă? + amortizarea uzinei? + costurile RetD? + costuri de promovare? + costurile de întreținere a unui stoc de piese? + costurile de transport și furnizare în concesiune? + amortizarea concesiunii?

Ar trebui să punem costurile de formare a forței de muncă, etc ...

Pentru informațiile dvs., acum 7 sau 8 ani, când mi-am cumpărat C1, am „gătit” reclama. Pe computerul său, el mi-a vândut un C1 care nu era încă fabricat - opțiuni, culori etc. Toate acestea se fac exact la timp. M-a „garantat” (cuvântul vânzătorului, la ce merită?) Că concesiunea avea o marjă de 300 de euro. Presupun că după ce am plătit fabrica, transportul, etc ... i-am cumpărat 6 de euro (la vânzare - recuperarea unei mașini de peste X ani, primă guvernamentală în acel moment). Cred că prețul de listă a fost de aproximativ 990 de euro.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 30/12/17, 01:54

Remundo a scris:da, poate GTE valorează de 2 ori mai puțin din fabrică decât la reprezentanță ... ar fi interesant să știi asta în altă parte. Există încă ceva marfă într-un GTE ... nu este o săpun.


Când ți-am spus că nu am reușit niciodată să găsesc prețul de cost al unei mașini, acest lucru se datorează faptului că informațiile sunt bine ascunse ... :) ulterior putem privi bilanțurile ... deoarece multe dintre acestea sunt societăți cotate la bursă sunt publice ...

Remundo a scris:Am vrut doar să arăt că producția de mașini nu este la fel de profitabilă ca și fabricarea gadgeturilor electronice.

dar cel puțin GTE-ul meu este cu adevărat util, economic și de lungă durată (sper să-l folosesc cel puțin 10 ani), 3 adjective care se aplică cu greu cu ouch fion. : Mrgreen:


Bin nu ai arătat altceva decât presupus pentru moment
...

Cât câștigă Apple și Samsung pe angajat? Ne bazăm pe EBE, de exemplu? Altfel, le găsim pur și simplu marja de funcționare ... îngrijorarea este că externalizează mult mai mult, deci este relevant?

Cred că diferența nu este atât de mare: producătorii de mașini se umplu și ei bine ... tot ce trebuie să facă este să vadă cum VW a cumpărat alte grupuri importante în câțiva ani ...

Oh, să precizăm, de asemenea, că o mașină se plătește de două ori ... o dată pentru cumpărare și o dată pentru întreținere (pentru cei care merg până la capăt) ... producătorii câștigă mult și pe finanțare .. .
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: obsolescența industrială, povestea unei înșelăciuni




de Christophe » 30/12/17, 02:01

Did67 a scris:Cred că, atâta timp cât nu definim diferitele prețuri, putem scrie orice.


Arătarea profitabilității unei companii este interesul unui bilanț.

Fără a fi în departamentul de contabilitate al unei companii, se poate scrie doar orice ... sau poate face presupuneri largi ...

Bilanțurile producătorilor sunt publice ... poate nu bilanțul complet detaliat, dar cel puțin cifrele principale ...

Ps: 10 pentru un C000 poate fi un indiciu că oricum le merge bine ...
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Consumul sustenabil: consum responsabil, alimente, sfaturi și trucuri"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 117