Mașina care transformă plasticul în combustibil trece a doua

Inovații, idei sau brevete pentru dezvoltare durabilă. Scăderea consumului de energie, reducerea poluării, îmbunătățirea randamentelor sau proceselor ... Mituri sau realitate despre invențiile din trecut sau viitor: invențiile lui Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, fuziunea la rece ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Christophe » 29/08/19, 18:55

GuyGadebois a scris:Recitiți cu degetul... Sunt 800L pentru 1000Kg de plastic, sau un randament de 80% (brut).


Hm, asta nu este randament... mai multă productivitate sau eficiență... Și nu este 80%, ci 80*0.85 (kg/L) = 68%

Întrebare: ce se întâmplă cu cele 320 kg pierdute din cele 1000 kg? CO2? Deșeuri definitive?

Transformarea plasticului în combustibil a fost subiectul unuia dintre FOARTE primele subiecte ale forums... în 2004: biocombustibili/india-could-fuel-with-plastic-t118.html

Deci nu este chiar o idee nouă...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de GuyGadebois » 29/08/19, 19:00

Christophe a scris:
GuyGadebois a scris:Recitiți cu degetul... Sunt 800L pentru 1000Kg de plastic, sau un randament de 80% (brut).


Hm, asta nu este randament... mai multă productivitate sau eficiență... Și nu este 80%, ci 80*0.85 (kg/L) = 68%

Întrebare: ce se întâmplă cu cele 320 kg pierdute din cele 1000 kg? CO2? Deșeuri definitive?

Transformarea plasticului în combustibil a fost subiectul unuia dintre FOARTE primele subiecte ale forums... în 2004: biocombustibili/india-could-fuel-with-plastic-t118.html

Deci nu este chiar o idee nouă...

Multumesc pentru precizare, de fapt 1L de combustibil nu cantareste 1Kg.
În ceea ce privește cei 320 kg, poate nu se vor pierde, ci vor fi reciclați și folosiți pentru alte sarcini.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Christophe » 29/08/19, 19:06

GuyGadebois a scris:În ceea ce privește cei 320 kg, poate nu se vor pierde, ci vor fi reciclați și folosiți pentru alte sarcini.


Nu știm... există șanse mari să iasă în fum...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Did67 » 29/08/19, 19:28

În mod logic, atunci când spargem polimeri, deci lanțuri de carbon foarte lungi, ridicăm un pic din toate: lanțuri foarte scurte („debris”), deci efectiv gaze (metan, etan, propan, butan...) din care trebuie sper ca toate sa fie recuperate, lanturi medii (lichide la temperatura obisnuita - deci acest celebru "combustibil" - cu fara indoiala heptani, octani, nonani, etc...), care este scopul, si lanturi lungi, cu produse vascoase la obisnuit. temperatura (deci feluri de grăsimi și gudron)...

Nu trebuie să uităm că uleiul, inițial, nu este frumos... Și că sunt necesare rafinării pentru a „distila” diferitele produse. Nu obținem ceea ce ne dorim, ci ceea ce era inițial în ulei. De aici un anumit % de motorină, benzină, spirt, uleiuri, grăsimi, gudron... Companiile petroliere știu, într-o oarecare măsură, cum să recompună toate acestea. Uleiurile noastre de ultimă generație sunt uleiuri sintetice.

Mă îndoiesc că în grătarul pe care l-am văzut în fotografie, putem face toate astea... Pentru că nu cred că rafinăriile construiesc doar rafinării complexe pentru a face un „pom de Crăciun” când trecem în lateral noaptea?

PS: Ceea ce lipsește la econologie este un Excel cu toate ideile geniale despre care am discutat, pentru a face bilanțul 10 ani mai târziu. Apoi 20 de ani... În amintirile mele, nu prea sunt. Chiar dacă am văzut, zilele trecute, și chiar am aruncat o privire într-un Tesla 3 - nici eu nu credeam în escapadele lui Elon Musk, recunosc...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de GuyGadebois » 29/08/19, 20:08

Multumesc pentru detalii. Prin urmare, este posibil să folosim și apoi să reciclăm „plasticul” aproape 100% dacă ne dăm mijloacele.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Did67 » 29/08/19, 20:38

Cred că pentru polietilenă, care este un polimer al etilenei, de fapt nu ar trebui să fie prea complicat, deoarece polimerizarea echivalează cu realizarea unui lanț lung de carbon care poartă atomi de hidrogen.

Vedeți aici diferitele PE și utilizările lor: https://fr.wikipedia.org/wiki/Poly%C3%A9thyl%C3%A8ne

După aceea, există plastic și plastic. Dificultatea este că, chiar și atunci când sortăm, amestecăm aproape totul!

Ceea ce nu vorbește în articol este că deseori există „aditivi” mai mult sau mai puțin drăguți: anti-UV etc...

„PET”-ul din care se fac sticlele de plastic (băuturi etc.) nu este polietilena, ci polietilen tereftalat (este un poliester).

Nu vorbesc de PVC, care este mai greu de distrus. Arderea lui eliberează acid clorhidric!!! La fel probabil dacă îl „pirolizam”... Este clorul, baza moleculei sale (clorura de vinil), care se recombină.

Notă: PET-ul se transformă ușor în... PET (se pot face cu ușurință sticle din sticle). Poate cel mai simplu lucru ar fi să nu mai facem sticle din petrol și apoi să transformați sticlele în înlocuitori de petrol.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Christophe » 29/08/19, 21:37

De acord cu Didier.

Nu sunt inginer plastician (am avut cateva cursuri in comun cu ei) dar stiu ca este foarte costisitor din punct de vedere energetic sa spargi polimeri care sunt molecule foarte stabile...de aici nebiodegradabilitatea lor extrema...si calorica mare. valoare...

Mi se pare ca polietilena este cea mai curata (simpla?) dintre plastice: arderea ei elibereaza doar CO2 si H2O...cel putin in teorie si pentru PELD : Cheesy: Cred ca HDPE (sticla de lapte) este mai putin „curat” iar PVC si PET sunt...mult mai dezgustatoare!

Deci există plastic ȘI plastic...

Totul este o poveste de „rentabilitate” energetic-financiară: dacă trebuie să cheltuiți 5 euro-calorii fosile pentru a recupera 1 euro-calorie „ex plastico” (notați drepturile de autor lol)... uităm... sfârșitul poveștii!

Poate că cele 320 kg sunt în cele din urmă partea de plastic care nu poate fi reciclată prin acest proces (presupunând că cele 1000 kg nu sunt sortate)

Did67 a scris:Dificultatea este că, chiar și atunci când sortăm, amestecăm aproape totul!


Totul depinde de sistemul de sortare existent... în Belgia (din 2005 cel puțin) plasticele sunt sortate dupa tip SI culoare!

Am făcut un raport... în 2006 (acum 13 ani): https://www.econologie.com/tri-selectif ... rs-idelux/ et https://www.econologie.com/tri-selectif ... -idelux-2/

Subiect legat: deșeuri-și-reciclare/report-container-park-și-sortare-selectivă-în-belgia-t2273.html

Fotografia nu este de o calitate foarte buna, 2006 obliga dar sistemul de sortare este tot acelasi:

Imagine

Franța, chiar și în cele mai „verzi” regiuni, încă nu se află la acest nivel de sortare la nivel de indivizi... Belgia este așadar cu peste 15 ani înainte în acest punct... Ironia este că Suez (printre altele) este un Grup francez care gestionează colecția! : Mrgreen:

Pe scurt, îmi imaginez că reciclatorii de plastic știu să sorteze bine dinainte...dacă procesul o cere...

ps: nu cred ca culoarea plasticului este importanta in procesul acestui subiect...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de Did67 » 02/09/19, 10:26

Sortarea asta se face la receptie la statie??? Manual? Sau indivizi la început?

Deși astăzi, ambalajele sunt aproape întotdeauna codificate (cum ar fi PET-7), marea majoritate a francezilor sunt reticenți în a avea o sortare atât de „amplă”. Dar trebuie, de asemenea, să recunoaștem că mărcile fac tot posibilul pentru a vă deruta. Încerc să sortez cât mai mult și de multe ori mă trezesc confruntat cu ambalaje „complexe” pe care nu știu unde să le pun... Întrebări de „design” cu siguranță. Dar toate testele asupra comportamentului oamenilor le dau dreptate producătorilor: puneți un produs nasol într-un ambalaj frumos și 90% dintre oameni îl vor cumpăra.

Consider că sortarea mecanică face progrese foarte mari și că sticlele pot fi „flash” la viteză foarte mare pentru a fi orientate mecanic către pubele corecte din instalațiile de sortare. Acum 2 sau 3 ani, sortarea la colectare a devenit mai simplă pentru noi (pentru că în aval, fabrica a fost modernizată). de exemplu metalul și materialele plastice diferite merg în aceeași pungă...
0 x
44 Măslin
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 4
Înregistrare: 06/09/22, 00:04
x 5

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de 44 Măslin » 06/09/22, 21:56

Versiunea africană (se încălzește cu lemne)
2 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14823
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4302

Re: Mașina care transformă plasticul în combustibil cheltuiește a doua




de GuyGadeboisTheBack » 06/09/22, 22:01

Defrișarea pentru a face benzină este evidentă.
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Inovații, invenții, brevete și idei pentru dezvoltare durabilă”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 118