Criza datoriilor: revenirea la legea Pompidou Giscard (1973)

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
BobFuck
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 04/10/12, 16:12
x 2




de BobFuck » 06/11/12, 16:49

Acești jurnaliști sunt proști.

Dacă am fi continuat să împrumutăm de la Banque de France fără dobândă (adică pentru a crea crearea monetară ex nihilo pentru a ne finanța deficitele), politicienii ar fi continuat în liniște să cheltuiască finanțând toate acestea cu inflația (adică în cele din urmă sărăcirea tuturor).

Dar avantajul inflației este că este vizibil și că guvernul resopnsible sare. Datoria este invizibilă până când este prea târziu (adică acum).
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79326
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046




de Christophe » 06/11/12, 18:23

La fel de mult nu sunt de acord cu primul paragraf al tău (pentru că sărăcia sau sărăcia este foarte actuală și că în prealabil această lege nu a funcționat atât de rău ...) la fel de mult cu cel de-al doilea. .. : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16130
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5244




de Remundo » 06/11/12, 19:37

Este bine să ne amintim de legea Pompidou-Giscard, cu toate acestea, nu trebuie glumită în întregime.

Se pare că creația monetară încredințată statelor, prin banca lor „centrală”, parțial sau integral, a dus la politici inflaționiste (crearea de bani de maimuță pentru acoperirea deficitelor), după cum spune Bobfuck, precum și la anumite practici economice neloiale între state sub formă de devalorizări competitive (de unde și construcția treptată a € uro, moștenitorul șarpelui monetar european).

Astfel, a rezuma, am înlăturat statului dreptul de creare monetară, ceea ce se făcea deseori sans dobânda, pentru a o încredința băncilor private cu dobânda, în speranța că dobânda plătibilă ar încetini utilizarea creditelor și ar conduce statele către un management mai onorabil, cu o stabilitate economică mai bună, prin reducerea volatilității valutelor.

Există pericol pentru că dacă statele nu deveneau virtuoase, ele s-au angajat într-o spirală de supra-îndatorare, oferind în același timp prea multă putere organizațiilor private și nedemocratice ...

Și este clar că acest lucru s-a întâmplat (statele au continuat să echilibreze bugetele cu deficit structural de-a lungul deceniilor) și băncile private au găsit o afacere excelentă de când au dobândit triplă putere politică, economică și financiară fără nici o miză inițială sau constrângere.

Sistemul își atinge chiar limitele, deoarece datorii, chiar limitate la singura plată a dobânzii, sunt aproape nesustenabile pentru majoritatea țărilor.

În prezent, BCE și FED câștigă bani la tarife uluitoare, iar aparatul este din ce în ce mai mult înfășurat în fiecare zi. Matematic, este un mare exponențial.
0 x
Imagine
BobFuck
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 04/10/12, 16:12
x 2




de BobFuck » 06/11/12, 20:54

Christophe a scris:Oricât de mult nu sunt de acord cu primul paragraf


Inflația este o taxă pentru toată societatea ...

> de aici construirea progresivă a € uro

Aceasta este cea mai mare greșeală dintre toate: nu a funcționat niciodată un sistem de schimb fix între diferite țări. Euro a permis tuturor țărilor în cauză să împrumute cu rate foarte mici, aproximativ la rata Germaniei, fără o primă de risc, iar polițele politice au fost umplute de unde datoria publică masivă. Politicile de deficit care au prevalat în diferite țări (Grecia, Spania, Franța, etc.) ar fi trebuit să conducă în mod normal la inflație / devalorizare (care îi scutește pe socialiști de la putere) sau la o creștere a ratelor dobânzii ( care calmează căldura). Nu a fost cazul și acum vedem rezultatul ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79326
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046




de Christophe » 06/11/12, 22:56

Ar fi bine să nu amestecăm totul ...

Problema monedei euro și a parității fixe nu are nicio legătură cu cea a datoriei care ar merge cu mult înainte de introducerea monedei euro..

Este posibil ca moneda euro să fi agravat criza, dar cu siguranță nu este inițiatorul. Economiștii care susțin acest lucru sunt clovni ...

De asemenea, dolarul a funcționat „întotdeauna” în SUA, în timp ce există disparități economice puternice între cele 51 de state ... deci?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16130
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5244




de Remundo » 06/11/12, 23:17

de fapt, aveți dreptate amândoi.

Datoria este un mecanism care a fost pus în aplicare cu mult înainte de moneda euro.

Și euro a dat acces la oferta de bani împrumutată cu tarife mici statelor care au abuzat de ea. Dacă uro € nu este cauza supra-datoriei, putem spune că l-a amplificat.
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79326
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11046




de Christophe » 06/11/12, 23:21

Remundo a scris: Dacă uro € nu este cauza supra-datoriei, putem spune că l-a amplificat.


Ei bine, exact asta am spus, nu?

Am dreptate! Nu, dar! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16130
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5244




de Remundo » 06/11/12, 23:29

sau arta contradicției consensuale :P
0 x
Imagine
BobFuck
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 04/10/12, 16:12
x 2




de BobFuck » 06/11/12, 23:41

Christophe a scris:Este posibil ca moneda euro să fi agravat criza, dar cu siguranță nu este inițiatorul.


Vezi următoarea grafică:

http://www.economiematin.fr/images/grap ... mprunt.png

Introducerea euro a egalizat ratele dobânzilor între diferite țări.

Acest lucru nu a creat conceptul de datorie, ci a agravat foarte mult problema, permițând unor țări să împrumute mult mai mult decât ar trebui. Deci da:

> € uro nu este cauza supra-îndatorării, se poate spune că l-a amplificat.

Aș adăuga: puternic amplificat. Cauza este incompetența guvernelor.

Christophe a scris:De asemenea, dolarul a funcționat „întotdeauna” în SUA, în timp ce există disparități economice puternice între cele 51 de state ... deci?


SUA este o țară (nu o întâlnire eterogenă a țărilor), cu un guvern federal și o politică fiscală unică și cu posibilitatea cetățenilor de a se deplasa ușor între state pentru a merge la locul de muncă, deci foarte diferit de Europa. De aceea, cu ei, funcționează ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16130
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5244




de Remundo » 04/01/13, 11:53

După o amintire a crizei datoriilor suverane cauzată de eșecurile bancare datorate subprimate-urilor, Michel ROCARD revine la legea Pompidou Giscard, aspectele sale și rezultatele ...



Foarte interesant și sintetic : Idee:
0 x
Imagine

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 158