Datoria publică: falimentul Greciei ... a cărui întoarcere?

bambus a scris:Trebuie să oprim crima: dacă nu doreau Europa sau Euro, nu erau obligați să o intre și nici nu erau obligați să rămână acolo.
Și dacă rămân acolo, este bine pentru că știu că ar fi în căcat.
Un pic ca Tanguy care se plâng de tata / mamă, dar care sunt fericiți să se bucure de acoperiș și de mâncare!

În democrație, sunt o mână de decidenți aleși care decid asupra „viitorului” țării .... urmând recomandările câtorva mari finanțatori „generoși” (BoldmaneSaxeu etc ...). Conducătorii greci de la acea vreme aveau un interes sau credeau că aveau unul, dar dacă țara sau oamenii greci ar putea beneficia de ea într-un fel sau altul, este o altă problemă ... .

Dacă toți grecii ar fi avut informații obiective despre toate intrările și ieșirile reintrării în euro etc ... și o putere reală de a decide soarta lor, ar fi putut face altceva.

Grecii astăzi știu intrările și ieșirile ... și ei vrea rămâneți în Europa.

chatelot16 a scris:
a guverna bine înseamnă a folosi eficient toate mijloacele disponibile, cum ar fi: de exemplu, să nu pierdeți bani pentru a automatiza munca ușor atunci când există forță de muncă disponibilă

marile țări europene le distrugem industria cu acest tip de eroare de management, dar în țările mari acest tip de eroare este suportabil mai mult decât în ​​țările mai slabe

Uitați că, în mod individual, fiecare companie are tot interesul să automatizeze! [întrucât este în interesul său să nu suporte costurile ecologice ale activității sale, care sunt „partajate” - vezi sănătatea!]

Și dacă un guvern vrea să-i forțeze, ei ... externalizează!

Acestea nu sunt erori de gestionare.. Este o logică implacabilă, având ca ingredient de bază lipsa mijloacelor „politicilor” de reglementare a economiei [nu degeaba au ajuns să existe, să existe, să concureze cu „oamenii” !], cu impulsul spre globalizare / delocalizare / dereglementare (care ne-a beneficiat, individual : să nu uităm niciodată că nu am avea nivelul de trai, în „cantitate de mărfuri”, fără mâinile mici ale țărilor cu costuri reduse! Așa că nu am fost niciodată cu adevărat împotrivă: ne aruncăm pe ultimul lucru, făcut în China!]).

Cel mai „competitiv” i-a tras pe ceilalți în jos:

- China și alte țări asiatice, care au devenit dominante pentru producția de masă (chiar dacă astăzi, acest lucru se mută deja în continuare: Kenya, Vietnam, etc ...).

- Germania „restructurată” - violent - de către Schroeder (citiți ceea ce includea așa-numitele măsuri Hartz de la începutul anilor 2000, după marea lovitură de bambus care a fost digestia absorbției „numerarului” Germaniei East - 1 East Mark = 1 West Mark, o mișcare scumpă de poker de la Kohl, dar „elegantă” din punct de vedere politic!: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9formes_Hartz) pe producție „de mare valoare”, „design industrial” ... Amintiți-vă că în Germania nu există salariu minim, oameni care acceptă locuri de muncă la 4 euro!

[deci nu ar trebui să ne mirăm că sunt atât de virulenți cu grecii !!! Au murit, de asemenea, chiar dacă, după ce au fost primii, astăzi, profită urât din competitivitatea recâștigată! Cred că, deși este arogant, au oarecare legitimitate să-l deschidă, să se întoarcă la cele scrise mai sus!]

Și într-o anumită măsură, SUA se îndreaptă și spre „virtual” (Google, Facebook, Amazon ...). După cum am văzut, datorită „monedei lor universale” (să nu uităm ce reprezintă, cumulativ, datoria lor colosală privată și emisiunea lor de monedă fără contravalor!)

Și între acestea două, celelalte (Franța, Italia, Spania, dar și Japonia sau Coreea!) S-au defectat !!!

Chiar dacă rămâne fiecare dintre nișe: finanțe / spălare în Elveția, lux / modă / șampanie în Franța, mecanică de lux + lux (Ferrari, modă ...) în Italia, etc ... ceea ce le permite să te „tragi” între două ape ...

Dacă nu înțelegem acest lucru, este pentru că suntem naivi. Sau un adept orb al soluțiilor „yaka”, „ifaucon”!

Ca întotdeauna, este doar părerea și perspectivele mele. A dezbate. Chiar dacă ideile par să se fi oprit!

bambus a scris:. Si ei vrea rămâneți în Europa.

Majoritatea oamenilor vor doar ca băncile să se redeschidă doar pentru a supraviețui! Mânca...

Pentru asta, ei sunt resemnați la orice. Nu cred că este un membru.

Oamenii de afaceri doresc, da, euro, să continue să facă afaceri ...

Există greci și greci ...

Nu 80% dintre oamenii de afaceri ...

Guvernul este ales de toți alegătorii, deci în principal de oameni (după selectarea de către aparatele politice), pentru a apăra interesele claselor conducătoare din punct de vedere economic (cărora le aparțin mass-media, finanțarea partidelor etc.), aceasta ceea ce explică aparenta contradicție ...

în caz contrar, V-Sunt de acord cu analiza dvs., cu excepția Germaniei, deoarece există o lipsă de nuanțe care rezultă probabil din forma prea colectată a mesajului dumneavoastră.

Did67 a scris:Uitați că, în mod individual, fiecare companie are tot interesul să automatizeze! [întrucât este în interesul său să nu suporte costurile ecologice ale activității sale, care sunt „partajate” - vezi sănătatea!]

Și dacă un guvern vrea să-i forțeze, ei ... externalizează!

nu numai că motivele tehnice imping automatizarea ... sunt și motive fiscale! munca manuală este grav impozitată ... echipamentele electronice fabricate în China pentru a automatiza sosesc fără impozit prin ebay sau aliexpress

nu există nicio întrebare pentru mine să încetinesc automatizarea, care este, în general, un progres! dar nu pentru a cheltui prea mult pe automatizare pentru a compensa impozitarea muncii

când vorbesc despre o eroare de management, nu eroarea șefilor de afaceri care gestionează cu regulile pe care le-a definit statul ... critic eroarea de management a statului care definește regula împingând toate afacerile în direcția greșită!

Vorbeam despre automatizare, dar delocalizarea este un alt mod de a evita impozitul pe muncă ... impozitul pe muncă este, prin urmare, o dublă eroare de management ... dacă nu provoacă automatizarea provoacă delocalizare

Cu excepția faptului că aceste „erori de stat” se repetă peste tot, întrucât în ​​realitate sunt constrângerile sistemului economic ...

Este încă trist, ne lipsește un mic Jospin bun, îi lipsea carisma, dar avea soluții durabile din punct de vedere fiscal.

Ahmed a scris:
în caz contrar, V-Sunt de acord cu analiza dvs., cu excepția Germaniei, deoarece există o lipsă de nuanțe care rezultă probabil din forma prea colectată a mesajului dumneavoastră.

Desigur !!!

În special: nu pentru că avem dreptate ar trebui să lăsăm să fie cunoscut într-un mod umilitor!

Și există, bineînțeles, dimensiunea „psihodramatică”, între un ministru de finanțe puternic, care are bani de bani, într-un scaun cu rotile, care știe că fără acordul său, nu există progrese posibile și un „ genial tulburător căruia îi place să provoace și ... să dea lecții cu banii altor persoane "[Yaroufakis, dacă nu l-ai recunoaște].

Acolo, nu mai suntem în fapte.

Suntem în comedia umană, care a jucat un rol uriaș!

Încercam doar să situez problema într-un mod macroeconomic:

- economiile liberale domină în mare măsură
- globalizare de facto
- țări în concurență: „competitivitate”, în aceste condiții, va avea ultimul cuvânt
- ceea ce se întâmplă acolo este „proiectul de lege” reprezentat de lipsa competitivității în Grecia

Cred că o țară poate ieși din euro. Nici o problema. Dacă e bogat. La fel ca mine, mă descurc fără bancheri în măsura în care îmi ajustez consumul la venitul meu. Mâine mi-e dor de bancherul meu. Fără consecințe posibile.

Supra-îndatoratul nu poate: dacă micuțul verde nu-i dă un nou împrumut, mașina îi este confiscată, casa lui și nu este sigur să mănânce corect din 25 a lunii ... pliuri.

Iată ce tocmai a înțeles Grecia [pentru că, în mod surprinzător, cel puțin deocamdată se îndoaie - a fost suficient să închidem băncile timp de 8 sau 15 zile pentru ca „oamenii” să înțeleagă ce este: faliment, și, prin urmare, salvarea a cerut altora, doar să mănânce mâine ...]