PIB, creștere și ecologie: de ce se blochează?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 757
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 7




de highfly-dependent » 25/03/10, 16:57

Imagine Bună dimineața!

sen-no-sen a scris:NB: nu confundați creșterea și dezvoltarea.



Poți dezvolta această distincție?
Merci.
0 x
„Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele cărora le prețuiesc cauzele” BOSSUET
"Pe vede ce noi crede„Dennis MEADOWS
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 25/03/10, 18:56

Creșterea (economică) constă în creșterea producției de bunuri și servicii într-o economie pe o perioadă mai lungă sau mai scurtă (în timp ce totul este epuizat!)

Dezvoltarea este mult mai largă, deoarece se referă mai ales la societate decât la economia simplă, ia în considerare schimbările sociale, sănătatea, cunoștințele etc ..., lucruri care îmbunătățesc nivelul de viața oamenilor și lucruri care sunt cu adevărat durabile.

Se poate desena perfect analogia dintre creșterea economică și cea biologică.
Creșterea este necesară până la un punct, la fel cum creșterea unei ființe vii este esențială pentru ca aceasta să ajungă la maturitate.
Cu toate acestea, într-un anumit stadiu, creșterea se oprește în mod natural, altfel aceasta din urmă ar duce la moarte.

În societatea noastră ar trebui să fie la fel, creșterea ar trebui să fie oprită (prin decizii ale cetățenilor săi?), Pentru că, dacă nu se decide, va avea loc ... în durere.
Exemplul Franței este în fața ochilor noștri, după perioada „treizeci de glorioasă” a adolescenței economice (deci multă prostie ..) și, prin urmare, creșterea, aceasta din urmă este încetinită în jurul anilor 80, pentru a stagna până în zilele noastre.
Spre deosebire de o ființă vie, o societate fiind teoretic nemuritoare (istoria dovedește contrariul) pot exista perioade de recuperare, dar sunt în general efemere.
Cel mai paradoxal este că „pro-creșterea” ne conduce doar către o scădere (dureroasă) și reprimată, ceea ce este în prezent cazul ...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 25/03/10, 22:31

Dezvoltarea este mult mai largă, deoarece se referă mai ales la societate, mai degrabă decât la economia simplă, ia în considerare schimbările sociale, sănătatea, cunoștințele etc ..., lucruri care îmbunătățesc nivelul de viața oamenilor și lucruri care sunt cu adevărat durabile.


Cred că acest concept de „dezvoltare” este mai presus de toate un mod inteligent de justificare a creșterii economice prin instituirea acesteia din urmă ca o condiție prealabilă pentru educație și politici de mediu: pe scurt, conform acestei retorici pure, ar trebui mai întâi să avem credință, mântuirea va veni (poate) în plus ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ptilu
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 196
Înregistrare: 15/01/10, 14:23




de Ptilu » 29/03/10, 13:17

Dezvoltarea durabilă (sau durabilă pentru vorbitorii de limbă engleză) este un model de creștere ... Doar că, conform acestei maxime, trebuie să stabilizăm bogăția (să ne imaginăm un instrument de evaluare mai bine jefuit decât PIB), care înseamnă creștere zero, deoarece resursele sunt finite.
Nu trebuie confundat cu decăderea, care afirmă că am depășit deja posibilitățile bogăției noastre. De aici și nevoia de a da înapoi, în măsura durabilității (transport și consum)
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 29/03/10, 19:44

Deja, există o contradicție în cuvintele tale: tu spui că „dezvoltarea durabilă” este, citez: „un model de creștere”, atunci spui că este „creștere zero”.

Este un pic confuz, dar mi se pare foarte normal cu un concept atât de noroios care joacă pe cuvinte: ne gândim la dezvoltarea umană, dar de fapt este un mod de a transmite ideea de creștere economică, o tendință verzui , încet...
Produs de marketing pur, acest slogan este doar o retorică deșartă pentru a înșela opinia publică.
Indiferent de modul în care modificăm formula, aceasta nu este satisfăcătoare.
Imaginați-vă pentru o clipă că cuvântul „dezvoltare” îl acoperă de fapt pe cel al lui Dev. uman, acolo, toată lumea este de acord (totuși ar fi necesar să specificăm conținutul), dar de ce să adăugăm durabil?
Un Dev. ființa umană nedurabilă, efemeră, nu este o dezvoltare.

Pentru mine, acesta este încă un oximoron, ca formula recentă: „Trebuie să intensificăm exploatarea pădurii pentru a păstra biodiversitatea”.
Distrează-te găsind mai multe exemple ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 29/03/10, 19:55

Prostiile sunt la moda acum Ahmed.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 29/03/10, 20:56

Cu siguranță, aiurea ... dar care merge într-o direcție foarte specifică!

Vă recomand această carte grozavă pe tema dezvoltării:
Gilbert RIST "Dezvoltarea, povestea unei credințe occidentale"; stilul este academic, nu tuturor îi place, dar este foarte interesant ...

... și încă un lucru pe care nu l-am citit (doar comentariile), dar care, dat titlului: „Cele două suflete ale ecologiei” și subtitlul: „O critică a dezvoltării durabile” este chiar în subiect.
http://www.article11.info/spip/spip.php?article694
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 01/04/10, 20:43

Ahmed:
Pentru mine, acesta este încă un oximoron, ca formula recentă: „Trebuie să intensificăm exploatarea pădurii pentru a păstra biodiversitatea”.
Distrează-te găsind mai multe exemple ...


am putea cita: „pauza liniștită” a domnului președinte ...
„Flexi-securitate” (pentru șef, nu pentru muncitor ...)
„moralizarea capitalismului” (este foarte puternic!) ... de fapt putem spune că toată politica actuală este un oximoron!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
fostul Oceano
moderator
moderator
posturi: 1571
Înregistrare: 04/06/05, 23:10
Locul de amplasare: Lorraine - Franța
x 1




de fostul Oceano » 01/04/10, 21:00

Această societate ucide tot mai mult socialul.

Este un „mai” occis
0 x
[Mod MODO = ON]
Zieute, dar nu credeți mai puțin ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, nicio motocicleta electrica inca...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79374
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11064

Re: PIB, creștere și ecologie: de ce se blochează?




de Christophe » 20/04/20, 11:35

Reanimez acest subiect ...

Dacă ne bazăm doar pe PIB pentru a reînvia economia post-coronavirus, aceasta va fi o greșeală uriașă ...
0 x

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 80