Foutage urât al guvernului

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Foutage urât al guvernului




de Remundo » 09/09/19, 14:54

grelinette a scris:În caz contrar, în știri, au specificat dimensiunea zonelor de protecție din jurul locuințelor:

- 5 metri pentru produsele răspândite pe sol;
- 10 metri produsele pulverizate în aer ...

suntem asigurați, la 9,99 m, suntem în pericol, în timp ce la 10,01 m, este securitate.

ca să nu mai vorbim de respirația vântului, care, după cum știe toată lumea, nu propagă aerosolii peste mai mult de un micrometru.

și fără nicio distincție între substanțele chimice menționate, care, după cum știe toată lumea, sunt perfect identice între ele ... : Roll:

dar ce nivel de prostie: Trăiască Gourverne-Ment !! : Evil:
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Foutage urât al guvernului




de Did67 » 09/09/19, 14:54

Enerc a scris:
Când îi vedem pe fermieri într-un costum spațial în tractorul lor, este încă un pic înfricoșător să se descurce la 0 m de școală.



Desigur, este înfricoșător!

Cât de înfricoșătoare cărucioare în oraș, clătiți cu țevi de evacuare!

Este dificil să ne schimbăm sistemele, pentru că fermierul membru al FNSEA, pentru locuitorul din oraș, fericit că a găsit un loc de muncă la celălalt capăt al orașului și care se află într-un lanț de 3 mijloace de transport în comun care durează 1 h 20, preferă mașina lui, care durează doar 30 de minute (inclusiv 20 de minute de blocaj în trafic, unde poluează doar fără a avansa prea mult).

Deci toată lumea continuă să se sinucidă și să-l ucidă pe celălalt fără să știe.

Acolo unde societatea devine complexă, cel de-al doilea îl acuză pe primul de ucidere! Fără a mătura în fața ușii sale. Atunci este dificil să scapi de invectiv. Acțiuni directe (vezi acțiunile violente ale anti-speciștilor). Imposibil de avansat împreună - ceea ce face în mod normal o civilizație.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Foutage urât al guvernului




de Grelinette » 09/09/19, 14:58

Nu este foarte inteligent fermierul videoclipului care oferă, cu echilibru, ca argument pentru a justifica o zonă de pulverizare a pesticidelor de 0 metru în jurul locuințelor:

„Când vedem ce se consumă astăzi pe farfuria francezilor, ne punem întrebări ...” (2 minute de la interviu).

Este adevărat că, de vreme ce mâncăm deja mâncare gustoasă ... ei bine, de ce este o problemă să-i otrăvești și pe ei? ...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Foutage urât al guvernului




de GuyGadebois » 09/09/19, 15:05

grelinette a scris:Nu este foarte inteligent fermierul videoclipului care oferă, cu echilibru, ca argument pentru a justifica o zonă de pulverizare a pesticidelor de 0 metru în jurul locuințelor:

„Când vedem ce se consumă astăzi pe farfuria francezilor, ne punem întrebări ...” (2 minute de la interviu).

Este adevărat că, de vreme ce mâncăm deja mâncare gustoasă ... ei bine, de ce este o problemă să-i otrăvești și pe ei? ...

Da, într-adevăr, și există șanse mari ca ceea ce se consumă pe farfuria francezilor, parțial el este cel care îl produce!
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

atunci




de Did67 » 09/09/19, 15:10

Remundo a scris:
suntem asigurați, la 9,99 m, suntem în pericol, în timp ce la 10,01 m, este securitate.

ca să nu mai vorbim de respirația vântului, care, după cum știe toată lumea, nu propagă aerosolii peste mai mult de un micrometru.

și fără nicio distincție între substanțele chimice menționate, care, după cum știe toată lumea, sunt perfect identice între ele ... : Roll:

dar ce nivel de prostie: Trăiască Gourverne-Ment !! : Evil:


Greu de dezacord.

Și totuși !!!

Nu există o „soluționare echitabilă”. Sau „perfect”:

a) a reglementa înseamnă a stabili limite. Dar este să stabiliți limite verificabile (nu se aplică un regulament neverificabil, deci nu este un regulament!)

b) prin urmare, o reglementare „publică”, aplicabilă unui popor, de 60 de milioane de cetățeni, sau aici 2 sau 300 de fermieri, cu tot atâtea situații, implică doza sa de arbitrar.

Acest lucru este valabil atât pentru emisiile GSM, cât și pentru viteza rutieră, precum și pentru doza de radioactivitate, cât și pentru conținutul maxim de nitrați în apă ... Acest lucru este valabil pentru nivelul de alcool de conducere sau pentru orar. limita pentru a face zgomot seara (10 ore) sau decibelul maxim într-o sală de spectacole (105 DB, cred: de ce? La 104 nu vom auzi nimic, la 106 devenim surzi ??? limitele fac ca cea mai rezonabilă măsură să fie ridicolă!) Etc etc etc etc etc ... Lista este interminabilă.

Respingerea unei reglementări pe această bază este riscantă. Ce alternative:

a) fiecare decide pentru el în funcție de situația sa reală, ținând cont de complexitatea situației ??? Utopia: știm că majoritatea va mânca! Se va pune în pericol. Și va pune în pericol vecinii ...

b) absența plății ??? Anarhia. Putem încerca ... mă îndoiesc că va merge departe ...

În cazul de față, rămâne doar 10 m, ai dreptate, este ridicol. Doar pentru că din punct de vedere politic, guvernul nu vrea să-i bată pe fermieri pe stradă. Deci, încercăm să îi facem pe oameni să creadă că 10 m este o măsură curajoasă, în speranța că cetățenii o vor înghiți. Și fermierii să nu pălească.

Da, ne-măsura propusă, putem, trebuie să o criticăm.

Adevărata dramă, după părerea mea, este o putere publică incapabilă să joace. Am avea o putere publică solidă, cu câteva miliarde de cheltuit, am putea lua în considerare exproprierea cu compensații serioase (deoarece majoritatea fermierilor nu sunt într-o situație ușoară, să nu închidem ochii prin bobologie pură) 300 m în jurul domenii locative, școli, spitale. Pentru a înființa chiar producători „organici” sau „mai mult decât organici”, cu specificații precise. Montați o centură de protecție, care ar fi o grădinărit de piață sau o zonă de producție „agroecologică” ... Nu mai sunt bani. Deci luăm „scoopuri” ridicole. Așa o văd.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: când




de GuyGadebois » 09/09/19, 15:13

Did67 a scris:Nu mai sunt bani. Deci luăm „scoopuri” ridicole. Așa o văd.

Există mai multe sub?
Uite cât ne costă, PAC, să-i îngrășăm pe acești ticăloși de otrăvitori ...
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Foutage urât al guvernului




de Did67 » 09/09/19, 15:16

Enerc a scris:
Când îi vedem pe fermieri într-un costum spațial în tractorul lor, este încă un pic înfricoșător să se descurce la 0 m de școală.



Nu luptați cu argumente false sau specifice: fermierul se ocupă de produsul pur înainte de diluare. Pe tractorul său, a fost în centrul norului câteva ore. Prin urmare, nu putem compara situația lui (și măsurile pe care, din fericire, le ia pentru a se proteja) cu un pasaj din cealaltă parte a grădinii tale ...

Nu apăr.

Spun doar: fără argumente naive, nu este eficient! Se întoarce ușor.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Foutage urât al guvernului




de Grelinette » 09/09/19, 15:28

Did67 a scris:... Acolo unde societatea devine complexă, cel de-al doilea îl acuză pe primul de ucidere! Fără a mătura în fața ușii sale. ...

Fără a cădea în sacrosanctul „principiu de precauție” atât de controversat, problema vine certitudini afirmate de unii care lovește violent îndoielile și anxietățile altora.

Încă avem probleme să înțelegem și să credem fermierii care pretind mordic cu o anumită provocare, că nu există niciun pericol pentru pesticide, în timp ce unii dintre ei fac titlurile mass-media mondiale cu bolile declarate și procesele pentru otrăvire pentru producătorii de pesticide!

Mici amintiri nostalgice de publicitate: (surse)
produse radioactive ad.jpg
produse radioactive ad.jpg (173.65 KiB) Vizualizate de 2562 ori



Apropo, ar fi încercat cineva Bayer Glifosat facial, Ezit puțin înainte de a-l cumpăra ... : Mrgreen:
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Foutage urât al guvernului




de Remundo » 09/09/19, 15:29

de fapt aș spune „la prima vedere” că, pentru a limita suficient inhalările de aerosoli, este nevoie de 100 m și că unele nu sunt neapărat periculoase.

Dar dezbaterea nu este nici acolo. Concluzia este că avem milioane de locuitori și orașe care doresc să mănânce bine fără să plătească prea mult (și eu sunt unul dintre ei) și, mai ales, fără a pune vreodată picioarele sau mâinile în pământ.

Prin urmare, producția agricolă este devoltată la mai puțin de 5% din populația activă, care poate răspunde acestei provocări doar prin agricultură mecanizată și supra-stimulată prin aporturi chimice ... unele dintre ele sunt otrăvuri mici ...

în Evul Mediu nu a existat toate acestea, dar 90% din populație era pe câmp, demolată chiar și de duritatea fizică a sarcinii și, în ciuda acestui lucru, au apărut foamete.

Nu am soluția, pur și simplu pun câteva paradigme pe care să le meditez.
1 x
Imagine
Perseus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 283
Înregistrare: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Foutage urât al guvernului




de Perseus » 09/09/19, 16:00

bonjour,

Remundo a scris:de fapt aș spune „la prima vedere” că, pentru a limita suficient inhalările de aerosoli, este nevoie de 100 m și că unele nu sunt neapărat periculoase.


Până la 5 sau 10m, ceea ce este ridicol. Dar 150 de metri nu sunt nimic. Fără a vorbi măcar despre impactul asupra fermelor („pesticide” cu utilizare organică și neorganică), consecințele asupra altor parametri pot fi semnificative. De exemplu, acest lucru ar pune o cutie dracului în PLU-urile orașelor și satelor din zonele rurale.
Există încă alte puncte pe care legiuitorul le-ar putea lua în considerare înainte: alegerea culturilor la nivelul „zonelor de contact”, pulverizarea limitată, gardurile vii, respectarea regulilor în caz de vânt ... Și dacă un produs este atât de periculos încât la 150 de metri ne punem întrebări, deci interzicerea produsului menționat devine o problemă ...

Dar dezbaterea nu este nici acolo. Concluzia este că avem milioane de locuitori și orașe care doresc să mănânce bine fără să plătească prea mult (și eu sunt unul dintre ei) și, mai ales, fără a pune vreodată picioarele sau mâinile în pământ.

Prin urmare, producția agricolă este devoltată la mai puțin de 5% din populația activă, care poate răspunde acestei provocări doar prin agricultură mecanizată și supra-stimulată prin aporturi chimice ... unele dintre ele sunt otrăvuri mici ...

în Evul Mediu nu a existat toate acestea, dar 90% din populație era pe câmp, demolată chiar și de duritatea fizică a sarcinii și, în ciuda acestui lucru, au apărut foamete.

Nu am soluția, pur și simplu pun câteva paradigme pe care să le meditez.


Impartasesc aceste intrebari.
Cu toate acestea, există o anumită schizofrenie în societățile noastre cu privire la aceste întrebări.
Vrem local, dar nu prea mult, și totuși vrem să călătorim departe.
Țăranii sunt căutați, dar fără tratament, fără animale, fără tractoare, pe scurt, fără probleme, etc.
5% dintre băieți trebuie să hrănească restul, dar cu constrângeri tot mai exigente, iar majoritatea trebuie să plătească cel mai ieftin posibil pentru coșul lor la supermarketul local .....
2 x

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 159