Time for the Planet, noul fond pentru cetățeni care vizează un miliard de euro pentru a salva clima

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Eric DUPONT » 27/11/20, 08:10

Problema este mai degrabă faptul că timpul își propune să ajute inventatorii și să le ofere ceea ce este necesar pentru a-și dezvolta și produce ideea, dar că compania pe care o creează este deținută în principal de timp după achiziționarea brevetelor și a brevetelor. alegerea creatorului la sărăcie.

Cred că EDF se descurcă mai bine cu pulsul https://www.edf.fr/pulse
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79118
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Christophe » 27/11/20, 10:32

izentrop a scris:
Christophe a scris:este specializată în sectorul de activități al holdingurilor
Nu văd o problemă, sunt doar facilități de management, nu? https://www.village-justice.com/article ... 32385.html



Problema este că obiectivul unei companii, și cu atât mai mult al unei societăți financiare holding, este mai presus de toate să câștige bani ...

Mă tem că argumentul „verde” este o mare spălare verde mai mult ...

Dacă mă înșel, ei fac economie aplicată! Dacă da, cu atât mai bine!

Dar când văd că capitalul social este de peste 600 k € ... ei bine, am unele îndoieli ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79118
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Christophe » 27/11/20, 10:36

Eric DUPONT a scris:Problema este mai degrabă faptul că timpul își propune să ajute inventatorii și să le ofere ceea ce este necesar pentru a-și dezvolta și produce ideea, dar că compania pe care o creează este deținută în principal de timp după achiziționarea brevetelor și a brevetelor. alegerea creatorului la sărăcie.

Cred că EDF se descurcă mai bine cu pulsul https://www.edf.fr/pulse


Aici !! Aici !! Este exact ceea ce cred !!

Există deja o rețea privată de sprijin pentru inovare în Franța, numită incubatoare, agenții regionale de asistență pentru inovare și în special BPI!

Așa că permiteți-mi să exprim câteva îndoieli cu privire la filantropie și bună pentru planeta acestei companii de Holding...

Această companie se proclamă un fond cetățean ... Bursa este un fond cetățean?
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de ENERC » 27/11/20, 14:10

ABC2019 a scris:
Eric DUPONT a scris:da, am calcule și, conform calculelor teoretice termodinamice, cheltuim aproape la fel de multă energie pentru a produce azot lichid pe măsură ce ne recuperăm în direcția opusă. la fel ca 98%, din memorie este nevoie de 260 w pentru a produce 1 kg de azot lichid și recuperăm teoretic 254 wh / kg. ... este o eficiență de conversie.

problema nu este randamentul teoretic, problema este randamentul practic al procesului pe care vă propuneți să îl utilizați. Mașinile reale au randamente mult mai mici decât randamentele teoretice.

Chiar și la nivelul eficienței teoretice apare problema. Într-un ciclu Linde, iată rata de conversie în azot lichid la 7 ° C:
linde1.png
linde1.png (30.05 KiB) Vizualizat de 2834 de ori


5% la 150 de bare. Și astfel cei 95% revin la compresor ...

Calculul teoretic oferă:
linde-2.png
linde-2.png (27.05 KiB) Vizualizat de 2834 de ori


Suntem foarte departe de teoretic 98% .... Calculele sunt disponibile aici: http://biblio.univ-annaba.dz/ingeniorat ... Cherif.pdf
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Eric DUPONT » 27/11/20, 15:13

5% pe care îl citați din ciclul Indiei corespunde azotului care se lichefiază în timpul relaxării și în niciun caz randamentului global. în ciclul indiei, din memorie obținem cel mult 1 kg de azot lichid pe kWh. dacă te uiți la brevet, nu se pune problema ciclului linde și nici a claudei. ciclul claude fiind mai eficient: 325 Wh pentru a produce un kilogram de azot lichid. Anume că ciclul Claude se află la originea Air Liquide.

energia minimă pentru a produce 1 kg de azot lichid este inversul a ceea ce este necesar pentru a restabili 1 kg de azot lichid la temperatura și presiunea camerei. de memorie, aproximativ 250 wh pe kilogram. luați 1 kilogram de azot lichid adăugați 250 wh la azot gazos la temperatura camerei.
0 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de ABC2019 » 27/11/20, 15:27

Eric DUPONT a scris:energia minimă pentru a produce 1 kg de azot lichid este inversul a ceea ce este necesar pentru a restabili 1 kg de azot lichid la presiunea și temperatura ambiantă.

Ei bine, nu, exact, dacă aveți o performanță proastă ... în cele din urmă, problema este că puteți pierde multă muncă în căldura disipată în mediu.
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Eric DUPONT » 27/11/20, 15:50

invers, în returul de energie, există o mulțime de căldură luată din mediu ... cel puțin la fel de mult ca în producție.
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de ENERC » 27/11/20, 15:58

ABC2019 a scris:
Eric DUPONT a scris:energia minimă pentru a produce 1 kg de azot lichid este inversul a ceea ce este necesar pentru a restabili 1 kg de azot lichid la presiunea și temperatura ambiantă.

Ei bine, nu, exact, dacă aveți o performanță proastă ... în cele din urmă, problema este că puteți pierde multă muncă în căldura disipată în mediu.

Am găsit documentul lui Jean-Renaud BRUGEROLLE - Fost student la Ecole Polytechnique. Inginer Dezvoltare in Divizia Inginerie
al companiei L'AIR LIQUIDE. :D
Acesta indică în mod clar o eficiență teoretică de 0,265 kWh pe Nm3.
Cu toate acestea (și acesta este un tip Air Liquide care scrie asta):
Tendința actuală este de a elimina ciclurile de presiune ridicată în favoarea ciclurilor de presiune medie, deși acestea din urmă au o eficiență ușor mai mică. Acest lucru este din motive tehnologice: într-adevăr, până la presiuni de 45 de bare, este posibilă utilizarea mașinilor rotative (atât pentru compresie, cât și pentru expansiune) și pentru a menține schimbătoarele de căldură cu plăci mult mai puțin costisitoare decât schimbătoare de căldură cu bobină de înaltă presiune.
În aceste condiții, rata ciclului este de aproximativ opt ori mai mare decât rata lichefiată. Consumul specific al lichiorului este de ordinul
0,67 kWh / litru sau 0,95 kWh / Nm3 de azot lichid

Prin urmare, eficiența generală a ciclului este de 28%. (Raportul dintre energia teorie de lichefiere și energia totală consumată efectiv.)

Principalul avantaj al acestui proces este simplitatea și fiabilitatea sa. Numai gazul care trebuie lichefiat intră în compoziția ciclului care cuprinde foarte puține elemente. Pe de altă parte, prezintă defectul grav al tratamentului unui debit de gaz foarte mare, care, adăugat la faptul că gazele au coeficienți de transfer reduși, face necesară utilizarea suprafețelor mari de schimb din cauza diferențelor mici de temperatură utilizate. .
Utilizarea schimbătorilor de căldură cu plăci face posibilă remedierea acestui defect deoarece au suprafețe de schimb specifice foarte mari.
Cele mai mari unități actuale se apropie de puterile de zece megawați.


Prin urmare, Air Liquide a avut un randament de 28% în 1972. Articolul este 1972, dar m-ar surprinde că s-a schimbat mult.
https://www.persee.fr/doc/jhydr_0000-00 ... _12_2_4341

Edit: deoarece trebuie să trecem de 8 ori în compresor, cu o ieșire de 85 cădem exact pe 0,28 (0.85 ^ 8).
Și cu o eficiență de 95% (nu este ușor de construit), am fi la 66%
0 x
Eric DUPONT
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 751
Înregistrare: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de Eric DUPONT » 27/11/20, 16:07

Eric DUPONT a scris:da, am calcule și, conform calculelor teoretice termodinamice, cheltuim aproape la fel de multă energie pentru a produce azot lichid pe măsură ce ne recuperăm în direcția opusă. la fel ca 98%, din memorie este nevoie de 260 w pentru a produce 1 kg de azot lichid și recuperăm teoretic 254 wh / kg. ... este o eficiență de conversie.


vezi că calculul meu teoretic cu privire la energia necesară pentru a produce 1 kg de lichid de azot este bun ... ca și restul.
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Time for the Planet, noul fond al cetățenilor care vizează miliarde de euro pentru a salva clima




de ENERC » 27/11/20, 16:33

Eric DUPONT a scris:
Eric DUPONT a scris:da, am calcule și, conform calculelor teoretice termodinamice, cheltuim aproape la fel de multă energie pentru a produce azot lichid pe măsură ce ne recuperăm în direcția opusă. la fel ca 98%, din memorie este nevoie de 260 w pentru a produce 1 kg de azot lichid și recuperăm teoretic 254 wh / kg. ... este o eficiență de conversie.


vezi că calculul meu teoretic cu privire la energia necesară pentru a produce 1 kg de lichid de azot este bun ... ca și restul.

Nu am spus contrariul. Dar, după cum puteți vedea din diagrama izentalpică:
Imagine

Nu puteți lichefia dacă temperatura de la intrarea expansiunii izentalpice este mai mare de -150 ° C. aceasta are două consecințe:
- trebuie să recuperați lucrarea mecanică a declanșatorului
- pentru a-l recupera de la compresor.

Dar, deoarece trebuie să faceți mai multe pasaje în compresor (Air Liquide spune 8 pentru a reduce temperatura înainte de expansiunea sub -150 ° C), acumulați ieșirile de expansiune și compresie de mai multe ori.
Aceasta explică de ce revenirea reală este departe de revenirea teoretică.
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 145