Mâine, toți șomerii?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 24/05/14, 18:08

Ahmed a scris:Chatelot, întrucât prețul roboților continuă să scadă, acest lucru echivalează cu actualizarea raportului dintre costul lor de funcționare și cel al unui număr de muncitori suficient de slab pentru a-și vinde puterea de muncă în condiții minimaliste.


prețul roboților scade deoarece sunt plini de material chinezesc

dar chinezii nu vor continua să producă la prețuri mici pentru întreaga lume pentru totdeauna ... câștigă totul, fac un monopol prin scufundarea industriei lumii întregi ... și întreaga lume va deveni sub dezvoltat nestiind sa fabrice nimic!

Deci, pentru mine, pentru un proiect de creare de afaceri, nu mai pot conta pe țesătura economică franceză, din care lipsesc prea multe părți: trebuie să începeți de la bază și să fabricați ceea ce lipsește

ultimul lucru este că atunci când am părăsit școala am ales o companie bună care avea exact această politică și care, din păcate, a fost masacrată pentru o simplă mică eroare de management
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 24/05/14, 19:00

Este adevărat că o serie de componente de origine asiatică sunt prezente chiar și în echipamentele „serioase”, totuși acest lucru nu este suficient pentru a explica declinul acestui tip de echipamente.

Dar chinezii nu vor continua să fabrice ieftin pentru întreaga lume pentru totdeauna ... câștigă totul, fac un monopol, scufundând industria în întreaga lume ... și întreaga lume va deveni subdezvoltat, nemaiavând să producă!

Da, aceasta este strategia lor, copiată din modelul occidental; Din păcate pentru ei, această viziune a funcționării economiei, în conformitate cu canoanele economiștilor convenționali, se bazează pe ipoteze eronate.
„Miracolul” lor economic este un gigant cu picioare de lut și acumularea enormă de titluri americane care este produsul acestuia, o iluzie pură.
Echilibrul dintre producția și consumul chinez din alte țări este fundamental defectuos, în sensul că cele două sunt nesănătoase *, în timp ce se consolidează reciproc temporar.
Ceea ce le scapă, la fel ca majoritatea europenilor, este că strategia lor duce la un declin din ce în ce mai mare în ceea ce este obiectivul economiei: creșterea valorii.
Eșecul lor va veni din succesul lor: ceea ce nu mai funcționa în Europa sa dovedit a fi posibil doar în condițiile corespunzătoare stadiului de dezvoltare al Chinei.
Odată cu evoluția, blocajul va avea loc mai repede decât s-a produs acasă, deoarece China a reușit să treacă peste etape beneficiind de avansul occidental.


* Nesănătosul nu trebuie luat aici în sensul său moral, ci în unghiul său mecanic, fundamental autodistructiv.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 24/05/14, 20:51

Petrus a scris:Automatizarea nu este o problemă în sine. Nu văd ce este în neregulă cu automatizarea muncii grele, periculoase sau repetitive.


Doxa tehnocratică afirmă într-adevăr că scopul automatizării este de a „scuti” oamenii de sarcini dureroase ... (Dar cine a intervenit în Fukushima? (... Burakumins ...)
Acest argument este o farsă, în același mod în care OMG-urile au trebuit să pună capăt foametei!
În realitate, munca murdară este întotdeauna făcută mai întâi de oameni și apoi - când aceștia din urmă nu mai sunt suficient de productivi - de mașini ...

Este clar că dezvoltarea tehnică nu ar putea, în primul rând, să înlocuiască sarcinile umane complexe, tocmai din acest motiv tehnologiile sale au înlocuit în mod logic locurile de muncă slab calificate: supermarket / autostradă; linie de asamblare etc. permițând astfel stabilirea unui paravan de fum umanist.

Cu toate acestea, putem vedea în zilele noastre un fenomen global de înlocuire care merge chiar atât de departe încât să îngrijoreze sectoarele cu un nivel ridicat de calificare: pilotarea aeronavelor, farmaciei, chirurgiei etc ... tot ce lipsește este organele de decizie ... așteptând un AI.


Pe de altă parte, marea problemă este că oamenii înlocuiți de roboți sunt tocmai excluși din sistem și teama de această excludere este folosită pentru a atrage și mai multă muncă de la angajații rămași.


Este într-adevăr un proces extrem de pervers care determină lucrătorii să se dezumanizeze ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14138
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839




de Flytox » 24/05/14, 22:43

Janic a scris:Din aceleași motive ca conducerea a întinerit de asemenea. Procesul care a dus, de asemenea, la management, care a fost realizat prin promovare internă și vechime (deci „vechiul” responsabil)
Supradiplomizarea, dreptul de a accesa direct posturile de responsabilitate și conducere ar trebui să fie validat de diplome (din păcate, fără această experiență, această viziune globală care ar putea fi dobândită doar în timpul vieții profesionale), au avut poziții decizionale întinerite și, prin urmare, protecționismul de clasă (vârsta în acest caz).


Supravegherea „mică” s-a întinerit într-adevăr (un fel de mic con care o aduce înapoi cu mult înainte de a începe să înțeleagă meseria). Conducerea de vârf este întotdeauna „veche” (55-67 de ani?), Aproape de bunul zeu și de acționari. Acești vechi „de sus” sunt tocmai aceia care decretează că la 45 de ani clasa inferioară nu mai este competitivă și este bine să fie pusă în dulap în timp ce așteaptă să poată fi concediați. Ca și ceea ce înmuiere cerebrală și lipsa de performanță este genetică și se găsește doar în clasele non-guvernante. : Mrgreen:
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 25/05/14, 07:01

salut flitox
Conducerea de vârf este întotdeauna „veche” (de la 55 la 67 de ani?)
Momentan! dar adevărații șefi de astăzi sunt multiplici mini-acționari și fondurile de pensii (și anume aceia care sunt scoși din muncă pentru că sunt prea bătrâni) prin portofoliul lor de acțiuni și care pretind profitabilitate maximă. Șarpele își înghite coada!
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 25/05/14, 10:06

Această imagine a șarpelui care își mușcă coada este foarte precisă: este un fenomen de buclă.
Fiecare crede că este victima altuia (chiar dacă unele sunt mai multe victime decât altele), în timp ce toți sunt doar agenții inconștienți ai sistemului (care Sen-no-sen numește o super-structură autonomă).
Cei care cred în „conducere” se supun de fapt doar imperativelor sistemului; ei derivă această convingere doar din satisfacția superioară * pe care o derivă din ea.

* Care în sine nu este altceva decât feedback pozitiv, direcționând agenții către ceea ce este cel mai favorabil sistemului.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 25/05/14, 14:48

Ahmed a scris:Fiecare crede că este victima altuia (chiar dacă unele sunt mai multe victime decât altele), în timp ce toți sunt doar agenții inconștienți ai sistemului (ceea ce Sen-no-sen numește o super-structură autonomă).


Teoria superorganismului tehnico-științific face posibilă evacuarea tezei conspirației (care nu exclude existența conspirațiilor).
Spre deosebire de acesta din urmă, din păcate găsește foarte puțin ecou în literatură și nuîn media „clasică”!


Cei care cred în „conducere” se supun de fapt doar imperativelor sistemului; ei derivă această convingere doar din satisfacția superioară * pe care o derivă din ea.


De fapt, putem considera diferiții actori ai politicii, economiei și tehnologiilor ca fiind agenți de sistem.
Fiecare agent joacă un rol care îi este atribuit și pentru care lucrează înflăcărat pentru a obține satisfacție.
Este clar că miniștrii și președinții noștri sunt mai responsabili de misiuni - deci de unică folosință (dar greu biodegradabile!) - decât reprezentanții aleși ai republicii ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Peter
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 586
Înregistrare: 15/09/05, 02:20
x 312




de Peter » 25/05/14, 17:37

sen-no-sen a scris:Doxa tehnocratică afirmă într-adevăr că scopul automatizării este de a „scuti” oamenii de sarcini dureroase ... (Dar cine a intervenit în Fukushima? (... Burakumins ...)
Acest argument este o farsă, în același mod în care OMG-urile au trebuit să pună capăt foametei!

Da, desigur, automatizarea este utilizată în primul rând pentru creșterea profiturilor, dar are încă unele efecte secundare interesante.

Să vorbim, de asemenea, despre locuri de muncă de rahat: http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con
Citisem deja articolul în urmă cu câteva luni, dar consider că se potrivește bine dezbaterii, este din nou o aplicație a dogmei muncii, mai degrabă să lucrezi inutil decât să lucrezi mai puțin.

De asemenea, citisem acest articol (în engleză) pe care îl consider complementar: http://thoughtcatalog.com/david-cain/20 ... -designed/
Pe scurt, el explică faptul că modul de viață „standard” (munca cu normă întreagă 5 zile pe săptămână) este menținut în așa fel încât să justifice societatea de consum.

Putem trage o concluzie comună pentru a răspunde titlului subiectului: mâine, s-ar putea să nu fim toți șomeri, dar din ce în ce mai multe locuri de muncă nu vor avea sens, aceasta este deja tendința actuală.

Sunt destul de pesimist în ceea ce privește viitorul, dar am motivele mele. După cum sa spus deja de mai multe ori în acest subiect, cei care au puterea de a schimba sistemul nu au niciun interes pentru el, așa că sistemul va rămâne la locul său până când își va atinge limitele fizice.
Când ar veni o schimbare din partea oamenilor, nu mai cred în ea. Mulți sunt mulțumiți de aceasta și există o mulțime de mijloace utilizate pentru a ne face să credem că nu există nicio alternativă la acest sistem. Așteptarea unei mase critice de cetățeni care să o pună la îndoială, a merge împotriva curentului general al gândirii de masă ar necesita o cantitate enormă de timp.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 25/05/14, 19:09

Petrus a scris:Să vorbim, de asemenea, despre locuri de muncă de rahat: http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con
Citisem deja articolul în urmă cu câteva luni, dar consider că se potrivește bine dezbaterii, este din nou o aplicație a dogmei muncii, mai degrabă să lucrezi inutil decât să lucrezi mai puțin.

De asemenea, citisem acest articol (în engleză) pe care îl consider complementar: http://thoughtcatalog.com/david-cain/20 ... -designed/
Pe scurt, el explică faptul că modul de viață „standard” (munca cu normă întreagă 5 zile pe săptămână) este menținut în așa fel încât să justifice societatea de consum.


Destul!
Locurile de muncă prostie sunt o consecință directă a dezumanizării ocupării forței de muncă.
Într-o societate în care totul tinde să devină artificial, este în sine logic să vedem înflorirea unor locuri de muncă înstrăinate.


Putem trage o concluzie comună pentru a răspunde titlului subiectului: mâine, s-ar putea să nu fim toți șomeri, dar din ce în ce mai multe locuri de muncă nu vor avea sens, aceasta este deja tendința actuală.


Într-adevăr, scopul sistemului este de a se perpetua și de a-și maximiza câmpul de acțiune.
Într-o astfel de logică se pare că individul care devine client și apoi consumator ajunge să devină un produs!
Există deja multe „fabrici de copii” în lume, dovadă că chiar și cele mai sacre lucruri tind să devină simple mărfuri ...


După cum sa spus deja de mai multe ori în acest subiect, cei care au puterea de a schimba sistemul nu au niciun interes pentru el, așa că sistemul va rămâne la locul său până când își va atinge limitele fizice.


Așa cum s-a menționat mai sus, „oamenii de la putere” sunt într-adevăr doar tufișurile unui sistem care îi depășește.
Președintele Republicii este acum doar un fel de reprezentant în comunicare, el execută ordinele sistemului astfel încât totul să rămână la locul său.

Așteptarea unei mase critice de cetățeni care să-l pună la îndoială, a merge împotriva curentului general al gândirii de masă ar necesita o cantitate enormă de timp.


Trebuie într-adevăr să fim atenți la revoltele de grup, răscoalele sociale sunt catharsis, oamenii se enervează și exprimă acest lucru pentru a elibera o violență reprimată.
Astfel de manifestări de nemulțumire sunt mai des îndreptate către scopuri cel puțin dubioase ...

Henri laborit a spus despre sine:

"A revolta înseamnă a fugi spre ruina ei, deoarece revolta, dacă se desfășoară într-un grup, găsește imediat o scară ierarhică de supunere în cadrul grupului, iar revolta, singură, se termină rapid cu supunerea rebelului. . rămâne doar scurgerea ".
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 25/05/14, 21:39

Peter, analiza David Caine folosește o varietate de materiale interesante, dar nu reușește să lipsească concepte adecvate.
De exemplu, această confuzie între cantitatea de mărfuri și valoarea:
Pe măsură ce tehnologiile și metodele au avansat, lucrătorii din toate industriile au devenit capabili să producă mult mai multă valoare într-un timp mai scurt.
Există, într-adevăr, o valoare mai mare produsă dacă o raportăm la diferențialul enorm al producției; de fapt, ar trebui să distingem cu atenție între mărimea bunurilor sensibile produse și creșterea generală a valorii ...

Poate că acesta este ceea ce îl determină să concluzioneze că există un fel de conspirație menită să lipsească în mod nejustificat angajații de timp liber pentru a-i forța să consume în mod compulsiv; raționamentul său este greșit, dar observația sa este foarte corectă, mai ales atunci când își continuă argumentul, el observă că nemulțumirea este forța motrice a cumpărării.
Din păcate, el nu trage concluzia că scopul economiei merge împotriva nevoilor oamenilor, spre deosebire de versiunea „oficială”.

Sen-no-sen, există într-adevăr o tendință profundă spre dispariția locurilor de muncă, totuși acest „ideal” este fundamental în opoziție cu funcționarea întregului sistem.
Cu toate acestea, fiecare sector de activitate se străduiește asiduu, deoarece interesul individual este în contradicție cu interesul colectiv: pe scurt, ceea ce constituie un câștig temporar pentru companie se dovedește a fi o pierdere durabilă la scara companiei. 'împreună.
De aceea, cred că o societate robotică este un nonsens. Concepută pentru a rezolva contradicțiile care duc la stagnarea producției de valoare, ar tinde să accentueze aceste contradicții și să elimine orice posibilitate de creștere a capitalului.
Simplu avânt, care tinde să amplifice rețetele care nu au fost niciodată pe deplin înțelese în toate consecințele lor și care, departe de salvarea sistemului, vor precipita prăbușirea acestuia.

De săptămâna viitoare, o traducere în franceză a lucrării recente de Erst Lohoff et Norbert trenci, intitulat „Marea devalorizare” și cu titlul „De ce speculațiile și datoria de stat nu sunt cauzele crizei”.
Această sinteză densă și ușor de citit oferă o imagine de ansamblu asupra economiei mondiale de la începutul secolului 20 până în prezent, în lumina conceptelor Criticii valorii (de origine germanică, această școală de gândire rămâne puțin cunoscut în Franța și puține texte sunt accesibile în franceză, motiv pentru care îl menționez aici).

În ciuda acestor 352 de pagini, regret totuși că autorii nu se ocupă de contracția clasei de mijloc și ignoră importanța sectorului comercial; Este adevărat că unghiul ales este cel al economiei și nu cel al sociologiei, dar există o lipsă de această parte.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 173