Mâine, toți șomerii?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6644
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 602

Mâine, toți șomerii?




de sen-no-sen » 20/05/14, 16:54

Cred că toți am observat că un număr crescând locurile de muncă dispăreau zi de zi ....

În ultimii ani, tendința spre automatizare a fost omniprezentă: casă de vânzare „rapidă” la supermarketuri, bancomate automate pe autostrăzi, reduceri de personal în stații în beneficiul mașinilor sau internetului (în stația satului meu, traficul a fost mărit cu 3, rezultat, gata cu gura!) etc ... etc ...

Unele informații care vă lasă să vă întrebați:


Foxconn începe să-și înlocuiască roboții umani cu roboți adevărați

În urmă, dar urmând anunțurile sale, Foxconn a început să-și echipeze fabricile cu roboți pentru a înlocui lucrătorii în sarcinile cele mai simple și repetitive. Gigantul asiatic, care are 1,2 milioane de angajați, inclusiv 400 dedicate produselor Apple, intenționează să instaleze 000 milion de roboți în fabricile sale în termen de doi ani.
Tweet
41

Anul trecut, Foxconn și-a anunțat intenția de a-și echipa fabricile cu un milion de roboți, pentru a înlocui unii dintre angajații săi în sudare, asamblare și alte sarcini de pulverizare. Anunțul a stârnit critici cu privire la responsabilitatea socială a întreprinderilor, dar în schimb am susținut că este o veste grozavă. Într-adevăr, istoria arată că, chiar și atunci când creează temporar șomaj, mecanizarea permite bărbaților (și în acest caz, în special femeilor) să nu mai îndeplinească sarcini excesiv de dificile și repetitive și îmbunătățește calitatea vieții. Muncitorii.

Nu are rost să se opună robotizării în fabricile Foxconn dacă rezultatul este că roboții mecanici rămân înlocuiți de o armată de roboți umani, care își petrec ziua efectuând mereu aceleași gesturi, în condiții fizice și mai presus de toate psihologic insuportabil. Dacă roboții permit să dispară locuri de muncă dureroase, acest lucru este binevenit, chiar dacă acest lucru este însoțit de o criză socială temporară. Dintre cei care deplâng concedierea muncitorilor Foxconn, câți ar fi gata să le ia locul?

Potrivit Everything Robotic, primii 10 de roboți ai Foxconn au ajuns la uzina Jincheng din provincia chineză Shanxi. Fiecare dintre ei ar costa între 000 și 20 de dolari bucata, sau aproximativ 000 ani de salariu net (în medie, un lucrător Foxconn este plătit între 25 și 000 de euro pe lună). Dar dacă considerăm că fiecare robot are o rată de muncă mult mai mare decât cea a unui lucrător, că face greșeli mici sau deloc și nu doarme niciodată, că nu generează nicio plată a contribuțiilor sociale, ... ne putem imagina că investiția se plătește mult mai repede.

Cu toate acestea, Foxconn merge mult mai încet decât se așteptase. În timp ce anunțase 300 de roboți instalați la sfârșitul anului 000, doar 2012 vor fi la locul său anul acesta. Sau de 30 ori mai puțin.

Oficial, iar mișcările recente de grevă l-ar fi convins să se țină de el, obiectivul Foxconn rămâne să desfășoare 1 de roboți până la sfârșitul anului 000. Aceasta reprezintă o investiție de aproximativ 000 de miliarde de dolari, echivalentul a doi sau trei ani de profit.

http://www.numerama.com/magazine/24263-foxconn-commence-a-remplacer-ses-robots-humains-par-de-vrais-robots.html

Fenomen izolat? Cu siguranta nu ...
Câteva exemple aleatorii:
Farmacii: aproape un sfert din farmacii se confruntă cu dificultăți financiare în fața dezvoltării hypermarketurilor și a farmaciilor pe internet ...
Un robot cuplat cu un pachet software pentru gestionarea unei farmacii

Studiu de caz: un pachet software de gestionare a afacerii poate găsi uneori o extensie utilă într-o cabină robotizată. Ilustrație într-o farmacie, care trebuie să se ocupe zilnic de multe și variate referințe de produse, precum și de stocuri substanțiale.


http://www.zdnet.fr/actualites/un-robot-couple-a-un-progiciel-pour-gerer-une-pharmacie-39300121.htm

Armată, acum „micul mut”:


Forțele armate vor fi reduse până în 2019 cu 23.500 de posturi suplimentare, la care trebuie adăugate 10.175 care urmează să fie efectuate în conformitate cu legea anterioară de programare militară 2009-2014.

Trăiască dronele!
http://www.challenges.fr/economie/20131129.CHA7753/les-deputes-votent-pour-la-reduction-des-effectifs-dans-l-armee.html

Idem pentru medici, poliție (forță de muncă umflată artificial de contracte tinere de 5 ani), personalul spitalului și toate așa-numitele sectoare terțiare.
Un alt exemplu cu sursa hrănitoare a națiunii noastre: agricultura:În 2 erau aproape 1970 milioane de fermieri, comparativ cu 650 în prezent!


Ferma Raude Holstein GbR, situată în Naumburg-Altendorf, în centrul Germaniei, și-a dublat cota în zece ani, ajungând astăzi la un milion de litri. În timpul construcției unei clădiri noi, crescătorii au ales să automatizeze hrănirea turmei lor. Raport în centrul operațiunii familiei Raude.


http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/avec-170-vl-la-ferme-raude-holstein-s-est-equipee-d-un-robot-d-alimentation-1175-92324.html

Hambar complet robotizat

La invitația furnizorului de echipamente DeLaval, L'Utili-Terre a avut ocazia, în noiembrie anul trecut, să viziteze cinci ferme de lapte din Olanda. Acestea au fost toate ilustrații ale deschiderilor companiei suedeze pentru a materializa [b] proiectul său mare de hambare complet automatizate
, conceptul de „Agricultură inteligentă”. De asemenea, am surprins scene cu alte tipuri de echipamente pe care vi le prezentăm. Sub imaginea de lansare a videoclipului, veți avea mai multe detalii despre context.


Am atât de multe exemple încât nu le pot cita pe toate!
Niciuna, adică nici o zonă nu scapă de ea, nici măcar sexul și reproducerea (scăderea fertilității umane nu este întâmplător).

Este clar că, dacă proiectăm acest fenomen în timp, vom ajunge în curând la o societate complet automatizată.
Unii vor spune că oamenii nu pot fi înlocuiți ... este atât de sigur?




Prezentă în science fiction, inteligența artificială ar putea amenința știința și societatea însăși. Acesta este mesajul lansat joi, 1 mai, de celebrul fizician Stephen Hawking, într-o rubrică publicată de The Independent (în engleză). Eminentul om de știință evocă lansarea Transcendenței în Statele Unite, un film cu Johnny Depp și Morgan Freeman în rolurile principale, care relatează apariția unui computer dotat cu o conștiință și capabil să gândească autonom, devenind atotputernic și incontrolabil.

Ce se întâmplă dacă bărbații ar fi copleșiți într-o zi de inteligența mașinilor? - Luăm suficient de în serios inteligența artificială? se întreabă Stephen Hawking. Specialist în găurile negre, cercetătorul ia exemplul mașinilor Google fără șofer, asistentul digital Apple Siri sau chiar computerul IBM care a câștigat celebrul joc Jeopardy.

"Succesul în crearea inteligenței artificiale ar fi cel mai mare eveniment din istoria omenirii. Dar ar putea fi și ultimul", avertizează Stephen Hawking. "Impactul pe termen scurt al inteligenței artificiale depinde de cine o controlează. Și, pe termen lung, dacă poate fi controlată doar", scrie omul de știință. "Ne putem imagina că o astfel de tehnologie împiedică piețele financiare, depășește cercetătorii, manipulează liderii noștri și dezvoltă arme a căror operare nu o vom putea înțelege", adaugă el.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/le-physicien-stephen-hawking-met-en-garde-contre-les-risques-de-l-intelligence-articielle_592435.html

Luând în considerare eforturile gigantice depuse pentru crearea unei IA, este de conceput ca ființa umană să poată fi înlăturată în curând prin propriile sale invenții!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6644
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 602




de sen-no-sen » 20/05/14, 17:09

Ahmed a scris:

Elementele pe care le furnizați sunt foarte interesante, cu toate acestea nimic nu indică acest lucru aceste alegeri mărturisesc o dorință de a schimba sistemul.

La rândul meu, văd exact opusul: în necunoașterea funcționării profunde a economiei, este vorba de a descoperi noi zone care să permită să iasă din stagnarea evaluării capitalului-bani.


Aici se află problema: lipsa de alegere ...
Se pare că, printr-un fenomen de alunecare, societatea noastră a trecut încetul cu încetul cu un orizont destul de fatal: cel al expulzării sale ...

Sistemul nu se schimbă, fundamental este identic, este „exponențialism economic”, totuși acesta se află în procesul de a modifica profund mediul și culturile care l-au propus, dacă acest lucru nu este nu se adaptează, vor fi „evacuați”.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10044
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 1263




de Ahmed » 20/05/14, 19:46

Vă mulțumim pentru deschiderea acestui nou fir, care va permite mai multă claritate! 8)

Totuși, vorbiți despre eliminarea speciei umane și poate că am vorbit greșit despre asta, lucrurile sunt foarte clare: ceea ce se urmărește este acumularea de valoare (ceea ce nu nu trebuie confundată cu bogăția sensibilă, valoarea rămâne o categorie metafizică a ordinii fetișismului), dar această valoare poate rezulta doar din cheltuirea energiei umane.

Mașina, indiferent de îmbunătățirea sa, adaugă mărfii doar fracțiunea din partea sa consumată în transformare și costul materiilor prime mobilizate; este un mod de operare perfect contra-intuitiv, dar verificat constant.

Doar pentru că funcționarea subiacentă a capitalismului este descifrată într-un mod eronat, atât de apărătorii săi, cât și de criticii săi, orbiți de faptul că sunt prin cearta imanentă distribuției valorii, fără a vedea doar condițiile care face posibilă continuarea acestui sistem sunt din ce în ce mai precare și că amânarea prăbușirii finale are loc doar cu prețul unor acrobații din ce în ce mai periculoase (și cu atât mai mult cu cât sunt inconștiente) ...

Perspectivele avute în vedere ale automatizării integrale ar putea fi concepute doar într-un cadru radical diferit, din care este dificil de înțeles de unde ar putea apărea, deoarece ideea unei ieșiri din capitalism este total străină acestei viziuni *.
Chiar dacă acest lucru ar fi cazul (ipoteza școlară!), Ar fi în orice caz doar pe baza unui capital stabilit a cărui creștere s-a defectat: dificil de reunit împrejurări mai grave!

* Un detaliu inconfundabil: dacă este menționată arduitatea anumitor stații de lucru pentru a justifica această evoluție spre robotizare, nu se menționează niciodată că finalitatea ar fi bunăstarea umanității, care este 'în altă parte neconsultată ...; crearea de valoare este atât de omniprezentă încât este cu adevărat inutil să o explicăm.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6644
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 602




de sen-no-sen » 20/05/14, 20:13

Ahmed a scris:
Totuși, vorbiți despre eliminarea speciei umane și poate că am vorbit greșit despre asta, lucrurile sunt foarte clare: ceea ce se urmărește este acumularea de valoare (ceea ce nu nu trebuie confundată cu bogăția sensibilă, valoarea rămâne o categorie metafizică a ordinii fetișismului), dar această valoare poate rezulta doar din cheltuirea energiei umane.


Această acumulare de valoare la care faceți referire trebuie să fie legată de noțiunea de „maximizare conceptuală”: conceptul de „acumulare de valoare” tinde să-și maximizeze capacitatea de a influența independent de „utilizatorii” săi (noi).
Este un proces pur mecanicist care urmează o geometrie a cărei singură limită este fizică.
Acesta tinde să intervină prin feedback cu oamenii,JP Baquiast vorbi despre superorganism tehnico-științific.
În plus, acesta din urmă acționează într-un mod crescând asupra soartei umanității și este foarte posibil ca el să fie eliberat de ea.
Din acest motiv, vedem apariția unei „artificializări” a vieții și se dezvoltă transumanismul.

Este de conceput ca acest sistem încă embrionar să se emancipeze de inventatorii săi nefericiți, de unde remarca S. Hawking asupra pericolelor AI.

Mașina, indiferent de îmbunătățirea sa, adaugă mărfii doar fracția din partea sa consumată în transformare și costul materiilor prime mobilizate; este un mod de operare perfect contra-intuitiv, dar verificat constant.


Poate părea foarte avangardist, dar simpla „mașină” poate fi adusă pentru a deveni „altceva”, ceea ce ne va aduce la o nouă paradigmă, foarte greu de recunoscut!
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10044
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 1263




de Ahmed » 20/05/14, 20:32

Scrii:
Conceptul de „acumulare de valoare” tinde să-și maximizeze capacitatea de a influența independent de „utilizatorii” săi (noi).

Cu siguranță, paralela este relevantă, cu toate acestea, această suprastructură care se impune asupra noastră, nu reușește decât din cauza credulității noastre, deoarece este creația noastră obiectivată, pe care nu o poate subzista fără această voință colectivă și inconștientă.
Cum ați dori să perpetuați un subsistem incapabil să creeze valoare într-un sistem al cărui singur scop este?

Desigur, ignorând alte limite, fizice, ne putem imagina o astfel de lume; pe de altă parte, cum ar putea avea loc tranziția dintre aceste două moduri de operare opuse?
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6644
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 602




de sen-no-sen » 21/05/14, 00:22

Ahmed a scris:Cum ați dori să perpetuați un subsistem incapabil să creeze valoare într-un sistem al cărui singur scop este?



Prin contaminarea sistemului superior de către subsistem.
Poate suna ca science fiction, dar nu este deloc imposibil să se poată întâmpla ... de fapt a început deja ...

Ceea ce numim capitalism este doar faza de construcție a unui astfel de proces.
Capitalismul ca „antagonist” al său comunism este doar o ideologie bazată pe crearea de valoare, nu este nici mai mult și nici mai puțin decât un mod de dezvoltare printre altele dotat cu actualizare: liberalismul , neoliberalism etc ...
Istoria sau mai degrabă selecția naturală a făcut-o să triumfe asupra altor modele; fiind așa, ar fi greșit să îi atribuim un anumit statut, este doar o fază printre multe altele.


Desigur, ignorând alte limite, fizice, ne putem imagina o astfel de lume; pe de altă parte, cum ar putea avea loc tranziția dintre aceste două moduri de operare opuse?


Tranziția are loc deja: ne frecăm de creațiile noastre, acest lucru este palpabil.
Conceptul de productivitate a contaminat mulți oameni, este obișnuit să auziți oameni din medii modeste motivate în acest fel.
Fără o astfel de logică ne va împinge repede la limitele noastre și ne va face conștienți - sper în timp - de soarta inevitabilă care ne așteaptă!
Cum ar putea avea loc această tranziție?
Este simplu, are deja un nume:singularitatea.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13095
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 1036




de Janic » 21/05/14, 10:31

bonjour
Istoria cu H capitală ar trebui să ne informeze întrucât, încă din zorii omenirii, totul funcționează după aceeași schemă, cu aceleași sisteme. Acum, ce vedem: clase de indivizi cu o parte dominantă prin forță, bani, frică; pe de altă parte, dominat din aceleași motive cu dorința de a schimba categoria (succesul social în cauză). Mașina este doar înlocuirea uneia cu cealaltă, fără riscul de a contesta puterea confiscată în beneficiul câtorva. Deci nu este vorba de a face șomeri (o categorie care a devenit fără interes pentru dominant), ci de eliminarea lor directă sau indirectă pură și simplă. (Științele și ficțiunile sunt probabil de partea unei realități viitoare.) Este alegerea societăților noastre pe care unii (la fel ca noi așa-numiții au) profită și pe care va trebui să o asumăm! sufletul „diavolului” este foarte dificil, dacă nu imposibil să-l recuperezi.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6644
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 602




de sen-no-sen » 21/05/14, 11:01

Janic a scris: Așadar, nu este vorba de a face șomeri (o categorie care a devenit fără interes pentru dominantă), ci de eliminarea lor pură și simplă directă sau indirectă. (Știința și ficțiunea sunt probabil sub o realitate viitoare.)


Aceasta este ceea ce am menționat mai sus: umanitatea va fi treptat evacuată din istorie.
Nu spun că acest lucru se va întâmpla, ci că luăm calea.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 21/05/14, 11:22

automatizarea reduce numărul total de persoane care fac același lucru? înainte de mecanici, țăranii își făceau toată munca în întregime

atunci cu mecanizarea munca țăranului este mai rapidă, deci trebuie să fie mai puțini oameni care fac același lucru ... dar sunt mai mulți oameni în fabrici care să construiască echipamentul

este evident că, cu o mecanizare rezonabilă prin fabricarea materialului solid și durabil, cantitatea totală de muncă scade: cu atât mai bine! cu multe secole în urmă, țăranii au muncit foarte mult și nu au reușit să evite foametea în fiecare an

cu o mecanizare bună lucrăm mai puțin și avem de mâncat mai mult decât suficient

dar automatizarea excesivă reduce munca totală? Nu cred: mai degrabă am impresia că automatizarea excesivă este justificată doar de munca supraimpozitată din Europa și de chinezii care fabrică echipamentul la prețuri mici, lucrând ca nebuni.

când chinezii se calmează, echipamentele de înaltă tehnologie vor deveni prea scumpe și nici nu vom mai putea întreține bazarul prea automatizat
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 10044
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 1263




de Ahmed » 21/05/14, 12:49

Sen-no-senTu scrie:
Ar fi greșit pentru el (capitalism) să atribuie un anumit statut, este doar o fază printre multe altele.

Fără îndoială, dar finalizarea acestei faze, care este inevitabilă, ar putea da loc unui sistem și mai rău dacă se întâmplă, deoarece, din păcate, se dezvoltă, în deplina inconștiență a numărului mare.

În continuare:
Noțiunea de productivitate a contaminat mulți oameni, este obișnuit să auziți oameni, chiar dacă din medii modeste, raționează în acest fel.
Totuși, o astfel de logică ne va împinge repede la limitele noastre și ne va face conștienți - sper în timp - de soarta ineluctabilă care ne așteaptă!

Mi se pare greu să fac legătura dintre aceste două propoziții: de ce ar fi contaminarea cauza cauzei conștientizării atunci când, prin definiție, denaturează judecata bazându-se pe premise false?

Janic : Evacuarea actuală a unei părți a populației din ceea ce întemeiază relația socială în acest moment anume din istorie, rezultă doar dintr-un calcul micro-economic de bază: interesele unei companii sunt în contradicție cu interesul general (macroeconomic) al tuturor companiilor.
Continuarea acestei tendințe este în conformitate cu logica sistemului, dar poate agrava pe termen scurt doar consecințele pe care pretind că le vor remedia: scăderea profitului.
Un alt sistem poate apărea, mecanic vorbind, numai pe o altă bază a relației de dominație.

Chatelot : Observațiile dvs. sunt relevante, dar dacă nu luăm în considerare mecanismele de bază ale capitalismului, ne condamnăm să celebrăm o potențialitate teoretică care are substanță reală doar în propaganda sistemului. Este adevărat că acest sistem a produs o cantitate de mărfuri ca niciodată, dar aceste mărfuri nu au fost niciodată destinate să satisfacă în mod direct nevoile oamenilor, ci doar să creeze valoare.
O bifurcație ar fi fost probabil posibilă, dar nu ar fi fost în acest context.
Dacă onorariile companiilor cresc în același timp cu scăderea profiturilor, acesta nu este un semn al impozitării stângace, ci al declinului unui sistem care devine mai complex pe măsură ce performanța acestuia scade ( împotriva propriilor criterii). Gândiți-vă la reflexia voastră atât de frunze și vânt! :P

* Ar fi evident și, de departe, de preferat, să fie pus în aplicare un pas conștient către o împuternicire față de categoriile capitaliste de muncă, valoare și bani ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.


Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 16