Un prim RBI (venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Obamot » 18/06/16, 13:21

Îmi pare rău, dar îmi dau seama că nu am fost în măsură să răspund bine, deoarece lipsa cuvintelor disponibile m-a obligat la o acuzare, când nu era atât de mult scopul meu. Este că, cu fiecare paragraf, am descoperit ceea ce am considerat a fi inexactități și ne-am dus prea departe asupra dezbaterii practice și nu suficient asupra teoreticii care trebuie să o preceadă. Așadar, vă mulțumesc mai degrabă pentru că ați dorit să reorientați lucrurile.
Ahmed a scris:În primul dvs. paragraf, este clar că Marea Britanie este deconectată de la muncă, deoarece este distribuită indiferent de acest criteriu.

Acesta este punctul cheie. Răspunsul este da și nu (cu titlu de exemplu și nu exhaustiv):
- Nu pentru că Marea Britanie ar face cu siguranță posibilă trăirea cu demnitate - ci într-un mod foarte modest - într-un curs de viață,
- Da parțial dacă dintr-o dată oamenii trebuiau să-l folosească ca venit principal,
- Da, în acest caz, dar asta ar implica o mișcare și o schimbare a stilului de viață.
- Nu, pentru că nu toată lumea vrea să-și schimbe stilul de viață.
- Nu, pentru că oamenii s-ar teme să fie identificați pentru că au profitat de Marea Britanie fără a fi utili în societate (și, prin urmare, să lucreze „diferit”);
- Deci da, dar DOAR dacă considerăm Marea Britanie drept principalul venit, acolo ar fi parțial deconectat (parțial, deoarece nu pentru că oamenii vor primi acești bani nu vor face „nimic” și acest „nimic” prin urmare merită să fie explorat în continuare), dar teoretic da, acolo Marea Britanie ar fi relativ deconectată de un filtru de percepție a lumii „convenționale”.
- Nu, pentru că dacă spunem teoretic, de ce ar fi totuși conectat la acesta? Dacă luăm cazul unei femei însărcinate, care va crește copilul / copiii ei, este într-adevăr prima „creație inițială a bogăției” care există. Și totuși nu este considerată „muncă”.

Concluzie: revin la raționamentul meu dur (acest „nimic” merită, prin urmare, să fie explorat în continuare): „Sectorul primar” este de 3% până la 10%, „sectorul secundar” 22%, restul NU provine dintr-o creație inițială de avere, deja astăzi!

De fapt, dacă lumea finanțelor (inițial doar băncile ...) s-a repezit pe nișa speculațiilor bazate pe valori abstracte (care au devenit motivul pentru care există), este pentru că aceste acestea din urmă existau deja *, dar nu fuseseră cuantificate / evaluate la fel ca Marea Britanie.
Ar fi nevoie de un standard pentru a preveni acest lucru, deoarece ei înșelă lumea cu acești eco-americani, iconoclasti și colonialisti.

*
 ! Mesaj de la: ultima oră care lovește!
putem vedea, de asemenea, că această țesătură speculativă este în continuă expansiune: piața artei, lumea vie cu terenuri agricole, semințe brevetate etc. și chiar speculații privind speranța de viață ... via companii de asigurări: este „piața morții”, așa că cred că „piața vieții” pe care Marea Britanie o poate reprezenta în mod simbolic nu ar trebui să fie deconectată în mod arbitrar de lumea muncii. Nu este suficient să o spui ca să fie. Va trebui să vedeți modelele de aplicații. Rămâne o întrebare deschisă.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Ahmed » 18/06/16, 21:16

Sunt pe deplin de acord asupra multiplelor combinații posibile, dar acest lucru nu schimbă faptul că Regatul Unit este universal, prin urmare necondiționat (nu în toate propunerile), este deconectat de la muncă, deoarece nu este necesară nicio compensație. Un alt element de luat în considerare este că, fără a fi excesiv de suspicios, este încă destul de suspect că oamenii din dreapta sunt în favoarea acestei măsuri ...
Un punct care nu ne opune cu adevărat, ci duce la confuzie, este acest cuvânt „bogăție” sau „valoare”: în exemplul femeii care își crește copiii, este evident că produce bogăție concretă și acest lucru într-un mod foarte practic pentru comunitate, întrucât nu are o valoare de schimb (nu va putea, prin urmare, să preia o parte mai mare din bogăția socială). Cu siguranță, activitatea feminină (și nu munca!) Este o componentă majoră a reproducerii sociale, subvenționând acumularea de valoare abstractă la un cost redus.

Scrii:
„Sectorul primar” este de 3% până la 10%, „sectorul secundar” 22%, restul NU provine dintr-o creație inițială de avere, deja astăzi!

Aceasta este o observație excelentă: cea mai mare parte a bogăției abstracte actuale provine din industria financiară, cu excepția faptului că trebuie considerat că această creație nu poate fi complet deconectată de sectoarele fizice pe care este susținută. Cu toate acestea, aceasta este tendința care se manifestă și, când devine prea evidentă, va duce la prăbușirea sistemului. Cu toate acestea, a percepe acest lucru ca pe o cauză mi se pare o eroare profundă, deoarece este doar consecința, de fapt, o parare care să împingă falimentul sistemului puțin mai departe.
Ceea ce voi numiți speculație asupra valorilor abstracte nu trebuie combătut, contextul general care le face posibile și, într-un fel necesar, trebuie distrus.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Obamot » 18/06/16, 22:20

Ahmed a scris:Sunt pe deplin de acord asupra multiplelor combinații posibile, dar acest lucru nu schimbă faptul că Regatul Unit este universal, prin urmare necondiționat (nu în toate propunerile), este deconectat de la muncă, deoarece nu este necesară nicio compensație.
Atâta timp cât nu există un model de aplicație, cine își poate da seama?

Ahmed a scris:Un alt element de luat în considerare este că, fără a fi suspect în mod nejustificat, este încă destul de suspect că oameni de dreapta sunt în favoarea acestei măsuri ...
nu (?) vorbești despre care (?) FN (?) socialiști (?) sau UMP (?) : Mrgreen:
Sincer, sunt la fel de precaut ca și tine, de orice clasificare dogmatică, de ceea ce ar putea fi Marea Britanie (sau nu), din orice parte. Dacă sunt de acord să joc jocul de a juca avocatul diavolului pentru această nouă posibilitate, este pentru că am fost puțin împins în corzi pentru a face acest lucru, chiar dacă o parte din antrenamentul ar trebui să mă împingă să fiu hotărât împotriva
► Afișați textul

Ahmed a scris:Un punct care nu ne opune cu adevărat, ci duce la confuzie, este acest cuvânt „bogăție” sau „valoare”: în exemplul femeii care își crește copiii, este evident că produce bogăție concretă și acest lucru într-un mod foarte practic pentru comunitate, întrucât nu are o valoare de schimb (nu va putea, prin urmare, să preia o parte mai mare din bogăția socială).

Cu Marea Britanie, da, deoarece ea va primi cota din Marea Britanie a copiilor ei, până când vor atinge majoritatea sau vârsta lor la universitate (sau la o altă formare profesională) caz în care nevoile se vor schimba în favoarea beneficiarului legitim (bine să spunem că este un posibil model)!
Ahmed a scris:Cu siguranță, activitatea feminină (și nu munca!) Este o componentă majoră a reproducerii sociale, subvenționând acumularea de valoare abstractă la un cost redus.

Cu siguranță o parte din Marea Britanie ar trebui considerată ca un „investiții în oameni»Prin urmare, un fel de„ stare de încredere pe care o acordăm ”, care nu ar mai fi un motor bazat pe frică, din moment ce putem vedea că acest model a dispărut.

Gata ... doar câteva idei de genul asta ... : Wink:

Ahmed a scris:Scrii:
„Sectorul primar” este de 3% până la 10%, „sectorul secundar” 22%, restul NU provine dintr-o creație inițială de avere, deja astăzi!

Aceasta este o observație excelentă: cea mai mare parte a bogăției abstracte actuale provine din industria financiară, cu excepția faptului că trebuie considerat că această creație nu poate fi complet deconectată de sectoarele fizice pe care este susținută.

Și apoi ce diferență la nivelul microcosmic al Regatului Unit (comparativ). De nouă ori din zece, cetățeanul salariat își va primi atât salariul, cât și Marea Britanie.

Ahmed a scris:Cu toate acestea, aceasta este tendința care se manifestă și, când devine prea evidentă, va duce la prăbușirea sistemului. Cu toate acestea, a percepe acest lucru ca pe o cauză mi se pare o mare greșeală, deoarece este doar consecința, de fapt, o parare care să împingă falimentul sistemului puțin mai departe.

Este o adevărată epidemie care se află în procesul de sclerozizare a societății (modelul de recuperare a „atelierului chinezesc” se va încheia mai devreme sau mai târziu ...)
Ahmed a scris:Ceea ce voi numiți speculație asupra valorilor abstracte nu trebuie combătut, contextul general care le face posibile și, într-un fel necesar, trebuie distrus.

Da, văd.
Omul trebuie mai întâi să se schimbe. Înainte să poată face restul.
Un program întreg! : Lol:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de sen-no-sen » 19/06/16, 00:28

Ahmed a scris: Un alt element de luat în considerare este că, fără a fi suspect în mod nejustificat, este încă destul de suspect că oameni de dreapta sunt în favoarea acestei măsuri ...


Este o suspiciune bună ...
La rândul meu, nu aș folosi noțiunea de „dreapta” sau „stânga”, un termen care nu mai are nicio semnificație, ci mai degrabă o măsură liberală.
Marea Britanie este într-adevăr o măsură atât liberală (deci mai „dreaptă”), cât și libertară (mai „stângă”).
Prin urmare, face parte dintr-un proces de liberalizare, care depășește pseudo diviziunile politice.
Deoarece automatizarea și afluxul exponențial de migranți economici sunt de așteptat să excludă un număr tot mai mare de lucrători, Marea Britanie apare ca o măsură de întârziere cât mai mare a imploziei sociale.
Am pus aici această propoziție profetică a Coluche: "oamenii se plâng că nu au slujbă ... e adevărat poo! ... Banii le-ar fi de ajuns!"
Ultra-liberalismul ar trebui să ia rapid o notă în ceea ce privește agresivitatea în anii următori, în special prin intermediul NICT-urilor și al fenomenului uberizare.
Confruntat cu pauperizarea populațiilor și proletarizarea acestora, sistemul nu va avea altă opțiune decât să ofere un „cadou” (otrăvit) reprezentat sub forma unui Regatul Unit pentru a anihila formele ostile ale cererilor sociale.

Pentru liberali, Marea Britanie ar trebui să faciliteze lichidarea - deja inițiată în mare măsură - a sistemului clasic de protecție socială pus în aplicare de CNR.
Pentru libertarieni ar fi o măsură care vizează emanciparea indivizilor prin eradicarea inegalităților sociale ....

În măsura în care RSA + APL constituie aproape un venit și în măsura în care acestea nu au o eficacitate socială emancipatoare, vă las să judecați relevanța dintre „proiectele” unii altora ...

Ultima remarcă de natură naturalistă: de ce să promitem o Marea Britanie atunci când este suficient angajarea completă :?:
Șomajul este legat de criza supraproducției, pentru a stopa acest lucru, ar fi suficient să ne reducem risipa de energie, deoarece aceasta permite excluderea lucrătorilor locali, aceștia din urmă fiind înlocuiți cu mașini sau muncitori săraci la antipode pentru a maximiza profitabilitatea entităților monopolist.
Prin urmare, dorința de a impune un Regatul Unit se reduce la admiterea indirectă că politica viitoare nu ar merge în direcția corectă, ci mai degrabă că va continua în cel mai rău!
Aceasta este încă o dovadă a respingerii puterii politice față de piețele financiare și monopolurile acestora.

Imagine

Se va observa că șomajul apare din perioada de după criza petrolului din 1973.
Faimoasa lege Pompidou-Giscard(Ianuarie 1973) care să permită Franței să se îndatoreze cu piețele financiare a fost menit să stimuleze creșterea (economie exponențială),De la această dată esențială a început criza supraproducției.
Nu era nici mai mult, nici mai puțin decât un faza de dopaj dintre care suntem din ce în ce mai victime în zilele noastre.
Așa se pare foarte suspicios ca cauzele rădăcinii răului (disiparea noastră tot mai mare de energie) să nu fie combătute, în favoarea unor măsuri atractive ... ci subsidiare.
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Ahmed » 19/06/16, 18:19

Obamot, tu scrii;
Atâta timp cât nu există un model de aplicație, cine își poate da seama?

Aceasta este ceea ce rezultă logic din principiu. Altfel, recunosc că nu înțeleg unde te duci ...

În ceea ce privește remunerația celor (celor) care se dedică educației copiilor lor, am ridicat doar problema semantică a valorii și a bogăției ...

Nici eu nu înțeleg semnificația acestei propoziții:
Și apoi ce diferență la nivel microcosmic din Marea Britanie (comparativ). De nouă ori din zece, cetățeanul salariat își va primi atât salariul, cât și Marea Britanie.


Scrii:
Ah da, văd, omul trebuie mai întâi să se schimbe. Înainte să poată face restul.

Cu siguranță, conștientizarea mecanismelor în joc este esențială și aceasta este singura schimbare utilă: determinismele sunt creații umane și pot fi modificate numai de aceasta; în caz contrar, vor continua să funcționeze în detrimentul său, până la un colaps logic.


Sen-no-senTu scrie:
În consecință, dorința de a impune un Regatul Unit echivalează cu admiterea indirectă că politica viitoare nu se va deplasa în direcția corectă, ci mai degrabă că va continua în cel mai rău!

Desigur! Aceasta este întreaga problemă a reformelor „atenuante”, indiferent dacă sunt sincere sau calculate cinic: ele servesc în cele din urmă pentru a permite ceea ce pretind să lupte.

Mai departe:
Aceasta este încă o dovadă a respingerii puterii politice față de piețele financiare și monopolurile acestora.
Mi se pare că această propoziție exprimă opusul a ceea ce rezultă din cuvintele tale și că, în loc de „respingere”, ar trebui să vorbim de „coluziune”?

Mai departe:
Șomajul este legat de criza supraproducției

Nu aș folosi termenul de criză, deoarece nu mai este vorba de o criză, ci de o logică la locul de muncă într-un mod durabil și în creștere; Cred că veți fi de acord cu asta ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de sen-no-sen » 19/06/16, 20:25

Ahmed a scris:Mai departe:
Aceasta este încă o dovadă a respingerii puterii politice față de piețele financiare și monopolurile acestora.
Mi se pare că această propoziție exprimă opusul a ceea ce rezultă din cuvintele tale și că, în loc de „respingere”, ar trebui să vorbim de „coluziune”?


Da, mulțumesc, scrisesem inițial o propoziție cu privire la respingerea clasei politice cu privire la angajamentele sale sociale pe care le-am șters ... Am amestecat oarecum capra și varza! : Lol:
Era târziu!

Nu aș folosi termenul de criză, deoarece nu mai este vorba de o criză, ci de o logică la locul de muncă într-un mod durabil și în creștere; Cred că veți fi de acord cu asta ...


Într-adevăr și nu există niciun aspect accidental în el, totuși, la scară istorică, corespunde bine unei crize, având în vedere concizia fenomenului (îl compensez cât pot!).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Obamot » 19/06/16, 23:19

Ahmed a scris:
Obamot a scris:
Ahmed a scris:Sunt pe deplin de acord asupra multiplelor combinații posibile, dar acest lucru nu schimbă faptul că Regatul Unit este universal, prin urmare necondiționat (nu în toate propunerile), este deconectat de la muncă, deoarece nu este necesară nicio compensație.
Atâta timp cât nu există un model de aplicație, cine își poate da seama?

Aceasta este ceea ce rezultă logic din principiu. Altfel, recunosc că nu înțeleg unde te duci ...
Risc să mă repet:
Sunt de acord că, în mod logic, s-ar putea crede că Marea Britanie ar fi deconectată de la muncă. Dar nu este:
- 9x din 10 în cazul unui „loc de muncă real” plătit cu salariul ET Marea Britanie este încă 90% din timp o conexiune la serviciu ...!
- 1x din 10 pentru "rezultat", dacă totuși s-a admis că este legat de"dividend universalȘi acolo, ținând cont de faptul că este vorba despre rezultatul net al națiunii, acest rezultat depinde de rezultatul brut care este direct conectat la acesta la locul de muncă (deci la 9/10-a timp). Nu văd ce este deranjant și atât de incongruent, cu excepția faptului că nu consider elevii sau mamele familiilor ca „deconectat de la serviciu"Aceasta nu este noțiunea mea. Dacă urmărim raționamentul dvs., șomerii înșiși nu mai sunt conectați la muncă, nici măcar deloc, altfel nu ar fi șomeri! De fapt, cred că trebuie să vedem Marea Britanie ca un fel de economii inversate, din rezultatul națiunii, care în sine provine din munca agregată a tuturor lucrătorilor. Deci, da, Marea Britanie este conectată la muncă, dar indirect. În caz contrar, sunt de acord cu Dumneavoastră, asta nu ar avea sens. Acolo unde este mai puțin evident, este să îi înțelegeți pe cei care ating această „economie” (la propriu și la figurat) că Marea Britanie se datorează fructului muncii altora.
► Afișați textul
Întrebarea rămâne deschisă. ( : Cheesy: )

Ahmed a scris:Nici eu nu înțeleg sensul acestei propoziții

Nici nu am înțeles cuvintele tale care au precedat : Cheesy:
Dar hei, suntem de acord că premisa ar fi ca oamenii să se schimbe. Întrebarea este "la ce?"
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de chatelot16 » 20/06/16, 09:20

Șomajul este legat de criza supraproducției


niciun șomaj nu este cauzat de erori de gestionare în anumite state: supraimpozitarea muncii prin taxe sociale ... supraimpozitarea a ceea ce este productiv ... așa că companiile multinaționale pleacă din iad!

ar trebui să luăm un model din țări în care nu există protecție socială? bineînțeles că nu, trebuie să ne păstrăm protecția socială, dar să o finanțăm diferit! finanțați-l prin alte impozite fără efect anti-economic

venitul universal nu va ajuta, va alunga afacerile și mai mult!


când vom înțelege absurdul taxelor sociale: o companie bună care face mai mulți oameni să lucreze în Franța plătește mai mult ... una proastă care produce în altă parte plătește mai puțin ... prin urmare, încurajăm răul!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79386
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11067

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Christophe » 20/06/16, 10:43

a) Actuala reformă a muncii merge în această direcție, nu-i așa? Italia și Germania (cel puțin) au făcut echivalente (o lege mai liberală) acum câțiva ani ... în Germania șomajul a scăzut ... dar nu sunt sigur că precaritatea a scăzut!

b) Nu numai companiile creează bogăție dragul meu chatelot !!

Creativitatea umană este deseori împiedicată de ... muncă!

Când îți petreci cea mai mare parte a timpului lucrând pentru a încerca să ajungi la sfârșit, spațiul pentru creativitate (de orice fel) este neapărat limitat ...

Pentru a fi creativ, trebuie să fii încrezător (bine vorbesc pentru mine, dar presupun că este cazul multor altora ...). Creierul tău funcționează cel mai bine atunci când ai probleme financiare și psihologice! Chiar dacă stresul poate fi un bun dopaj ... ocazional!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79386
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11067

Re: Un prim RBI (Venit de bază necondiționat) plătit în Elveția!




de Christophe » 20/06/16, 10:45

sen-no-sen a scris:Se va observa că șomajul apare din perioada de după criza petrolului din 1973.
Faimoasa lege Pompidou-Giscard(Ianuarie 1973) care să permită Franței să se îndatoreze cu piețele financiare a fost menit să stimuleze creșterea (economie exponențială),De la această dată esențială a început criza supraproducției.
Nu era nici mai mult, nici mai puțin decât un faza de dopaj dintre care suntem din ce în ce mai victime în zilele noastre.
Așa se pare foarte suspicios ca cauzele rădăcinii răului (disiparea noastră tot mai mare de energie) să nu fie combătute, în favoarea unor măsuri atractive ... ci subsidiare.


Corelație foarte bună, mulțumesc că ați observat-o!

Nu vreți să scrieți un articol pe site despre asta? https://www.econologie.com/publier-econologie/
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 85