Victoria lui Brexit: consecințe pentru Europa?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Did67 » 02/07/16, 11:09

Philippe Schutt a scris:
asta mi se pare că este pentru Spațiul Economic European. O țară poate face parte din aceasta fără a face parte din UE, de exemplu Norvegia.


Ai dreptate să mă corectezi.

Acestea fiind spuse, apartenența la SEE presupune acceptarea multor lucruri (standarde, reglementări etc. stabilite la Bruxelles, fără a participa la decizii), ceea ce mi se pare că acest lucru a fost respins de referendum. .

Dacă britanicii părăsesc UE și aderă la SEE, este un pic de contorsiune! Dar având în vedere consistența a ceea ce se întâmplă acum, de ce nu?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_%C ... op%C3%A9en


„În schimb, aceste țări trebuie să adopte o parte din legile Uniunii Europene. Cu toate acestea, aceste state au o influență redusă asupra procesului decizional de la Bruxelles.

Țările AELS care fac parte din SEE nu respectă constrângerile financiare asociate aderării la Uniunea Europeană, deși contribuie financiar la piața comună europeană. "

... / ...




„Statele membre din afara SEE (Islanda, Liechtenstein și Norvegia) au convenit să adopte legislație similară cu cea adoptată în Uniune în domeniile politicii sociale, protecției consumatorilor, mediul, dreptul afacerilor și statisticile sunt câteva dintre domeniile acoperite de Comunitatea Europeană, primul pilon al Uniunii Europene.

Aceleași state nu sunt reprezentate în cadrul instituțiilor Uniunii Europene, cum ar fi Comisia Europeană sau Parlamentul European. În februarie 2001, prim-ministrul norvegian Jens Stoltenberg a descris situația drept o „democrație prin fax”, Norvegia așteptând ca cea mai recentă legislație să fie trimisă prin fax de la Comisie2. "


Recunosc că nu știu dacă acest lucru va fi acceptat ??? Am crezut că nu (dar am crezut că oamenii sunt consecvenți!).
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Janic » 02/07/16, 12:36

(dar credeam că oamenii sunt consecvenți!).
eh! .... coerent ??? bla!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Obamot » 02/07/16, 13:14

Did67 a scris:Ai dreptate să mă corectezi.

Acestea fiind spuse, apartenența la SEE presupune acceptarea multor lucruri (standarde, reglementări etc. stabilite la Bruxelles, fără a participa la decizii), ceea ce mi se pare că acest lucru a fost respins de referendum ...

Dacă britanicii părăsesc UE și aderă la SEE, este un pic de contorsiune! Dar având în vedere consistența a ceea ce se întâmplă acum, de ce nu?
„Statele membre ale UE din afara SEE (Islanda, Liechtenstein și Norvegia) au convenit să adopte legislație similară cu cea adoptată în Uniune în domeniile politicii sociale, protecției consumatorilor, mediu, drept comercial și statistici Acestea sunt câteva dintre domeniile acoperite de Comunitatea Europeană, primul pilon al Uniunii Europene. [/ i]


Regatul Unit face deja parte din SEE

În umila mea părere, această frază lipsește:

Deciziile pregătitoare de modificare a acordului sunt luate prin consens între Uniunea Europeană și AELS în cadrul Consiliului SEE,

Pentru că membrii SEE nu sunt membri ai AELS ...!

Organizations_Supranationles_Européennnes.jpg


Dovadă este faptul că țările citate de dvs., care iau lista Wiki, fac parte din lista membrilor AELS (căruia îi lipsește doar Elveția). >>> și nu din lista țărilor SEE (și dacă nu mă înșel ...).
Tot în Elveția există o căutare "Eurocompatibilitate"Care e numit"bilaterală„[...] >>>
Did67 a scris:
„Aceleași state nu sunt reprezentate în instituțiile Uniunii Europene, cum ar fi Comisia Europeană sau Parlamentul European. În februarie 2001, prim-ministrul norvegian Jens Stoltenberg a descris situația ca o„ democrație prin fax ”, cu Norvegia aștepta ca cea mai recentă legislație să fie trimisă prin fax de la Comisie2. "[/ i]

Nu este complet acest lucru, deoarece își pot apăra interesele cruciale datorită lobbyiștilor! (Dar este încă o situație fragilă.)
Marea Britanie este un expert în acest domeniu.
Este scandalos în ceea ce privește confiscarea democrației, dar atâta timp cât nu a fost depusă o plângere împotriva acesteia sau un fond nu se plânge, va continua ca până acum. Pentru mine, aceasta este ceea ce explică parțial unele dintre voturile brexit. Europa nu este nicidecum democratică, atâta timp cât interesele private fac legile determinante.

Și asta este mult MAI MARE decât brexit-ul.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Obamot » 02/07/16, 14:56

Practic, dacă ne gândim bine la asta și ne spunem că conservatorii (conduși de David Cameron) nu sunt idioți, ne spunem că:

1) Cameron lansează un referendum care este o lovitură de cacealma. Dacă Regatul Unit nu iese (eșecul brexitului), continuă ca și până acum.

2) Dacă Regatul Unit îl părăsește, creează o situație juridică indisolubilă - dar dorită - în Europa (care nu vrea să se separe de un membru, chiar ca Regatul Unit, care a stat întotdeauna pe un scaun pliant ...) și că biletul de ieșire va fi în mod necesar asociat cu acorduri de eurocompatibilitate și compromis, astfel încât Regatul Unit să se afle în afara UE fără să îl părăsească complet.
Ipocrizie tipică britanică : Mrgreen:

3) Dacă europenii se încadrează în acest sens, atunci Marea Britanie va fi câștigat până la capăt!

Pentru că vedeți noua înființare a Angliei politice dominante în această nouă diagramă:

Unt din Marea Britanie și unt bani.jpg


Putem vedea că este o poziție unică, marele castling în jocul de șah dintre „rege” (UE) ... și ... regină!

Câteva observații în trecerea noii poziții a Angliei politice:

    a) încă nu se află în zona euro uro, care poate fluctua fără a afecta lira sterlină (care, desigur, s-a retras temporar).

    b) face parte încă din Uniunea Vamală Europeană, deci asta nu afectează în niciun fel exporturile sale!

    c) face parte încă din SEE (care este punctul complementar punctului anterior). Care este o altă dintre principalele sale preocupări. Întrucât doar aspectul economic pare să-l intereseze.

    d) nu mai face parte din UE, nu mai face obiectul unor constrângeri votate de Uniune, cum ar fi reglementarea piețelor financiare. Sectorul băncilor poate continua să speculeze temeinic în toate domeniile fără a fi supus unor posibile penalități.

    e) dacă UE se scufundă economic sau politic, Anglia va fi îmbunătățită (acest lucru trebuie văzut pe termen lung).

    f) lasă doar Germaniei sarcina echilibrării conturilor Europei (deci crede că poate slăbi astfel Germania?)

    g) va putea juca asupra diferențelor de directive dintre UE și SEE și va asigura astfel un loc exclusiv în anumite domenii.

    h) ceea ce înseamnă că, pentru chestiunile simple de impozitare și regimul lor de încredere autorizat, dimpotrivă, riscă să devină foarte atractiv jucând pe ambele aspecte. Pentru că vor exista de facto scenarii de posibilități complementare între Irlanda de Nord vs Irlanda de Sud și Scoția (dacă aceasta din urmă va părăsi Regatul Unit). Un pic ca Liechtenstein, care face parte din SEE, este inclus politic în Elveția (în timp ce Elveția nu face parte nici din UE, nici din SEE)

    i) nu va avea nicio problemă de imigrație, deoarece nu face parte din spațiul Schengen, cu excepția aeroporturilor unde permite de bună voie tuturor cetățenilor din spațiul Schengen să tranziteze cu mare ușurință pentru confort și nu nu că se simt excluși (ci doar în aeroporturi, când au fost deja verificați și nu mai pun nicio problemă, din moment ce ajung deja „sortați”) ...!

    j) în ceea ce privește terorismul internațional, Anglia politică este de facto în afara țintei potențiale a membrilor UE (și în funcție de punctul de vedere din care se plasează: de aceea nu mai este ținta Al Q∂ed∂ C! A? Acest lucru stabilește bine anglo-saxonii, mai obligați să se „autoflageleze”?).

    k) în cazul unui conflict militar între UE și Rusia, Anglia ar putea spune că nu ar fi preocupată și nu ar putea fi de facto ținta rachetelor rusești (deși ar putea trimite unele contingente, dar conform principiului risc / beneficiu, nu i-aș vedea făcând asta ...)

    l) nu în ultimul rând, economisește timp împotriva Europei și, prin urmare, poate aranja orice aranjament în avantajul său și poate vedea cum rezultă situația, la urma urmei, parlamentul va decide și este în mâinile conservatorilor ...

Practic, am impresia că am asistat la un joc de mână frumos și toată lumea pare păcălită.

Deci, chiar dacă la început toate acestea sună necugetat și îi fac pe englezi să arate ca niște oameni proști, provoacă doar o revoltă momentan, la sfârșitul zilei ceea ce rămâne din Marea Britanie nu va avea toate dezavantajele pentru ei, ei bine dimpotriva. Se așteaptă ca aceștia să profite de aceasta IMHO. Și cred că conservatorii au analizat deja toate scenariile. Am avea, pur și simplu, un război de întârziere în speculațiile noastre?

Faptul că Anglia (sau Marea Britanie, oricare ar fi) părăsește UE nu schimbă în niciun caz situația economică a Europei - și în special a PORCINE - situație întotdeauna catastrofală (chiar dacă lucrurile merg puțin mai puțin prost cu datorii suplimentare) și în acest sens nu vor contribui la „plata facturii” plecând! (Grecia primește 7,5 miliarde și încurajări de la Juncker >>>) Un alt mare punct câștigător pentru ei ...!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Philippe Schutt » 02/07/16, 17:41

De asemenea, cred că lucrurile mai mici au fost să ia în considerare ambele scenarii și sunt destul de sigur că Cameron a făcut-o. Junkerii pot fi în urmă cu un singur tren.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Gaston » 05/07/16, 13:35

Guvernul englez într-un impas a scris:Dar, spre deosebire de Franța, de exemplu, care prevede în Constituție când și de ce poate fi utilizat referendumul, nu există niciun efect obligatoriu peste Canal. Desigur, va fi dificil să acționezi ca și cum britanicii nu și-ar fi exprimat alegerea. Dar, din punct de vedere tehnic, depinde de Parlament să transpună acest vot într-o lege. Depinde de Parlament să îi dea lui Cameron dreptul de a merge la Bruxelles pentru a cere plecarea UE și de a pune în aplicare articolul 50.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Did67 » 05/07/16, 15:55

BINE. Am greșit totul atunci! Recunosc.

Și așa nu înțeleg că Cameron nu cere parlamentului, ceea ce i-ar nega dreptul de a merge și cere ieșirea! Și cazul ar fi închis. Ceva îmi scapă ... Toată ambiguitatea fiind în „e greu să te prefaci ...” și „din punct de vedere tehnic ...”. Suc pur britanic: referendumul nu este obligatoriu, dar Parlamentul nu este liber să decidă contrariul, ci el este cel care decide, în timp ce este obligat să decidă așa cum au decis oamenii ... Sau ceva de genul ăsta. Pe scurt, este așa cum erau în Europa: erau acolo, fără a fi acolo, fiind pentru condiția de a fi împotriva ...

[Dar este adevărat că constituția engleză este parțial nescrisă și este alcătuită din uz - poate că este uzată atunci când parlamentul nu se opune votului poporului?]
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de Obamot » 05/07/16, 22:41

Did67, în exemplul său de suc britanic pur a scris:Pe scurt, așa cum erau în Europa [...] au fost acolo, fără a fi acolo, fiind pentru cu condiția de a fi împotriva ...

si invers ( : Cheesy: )
► Afișați textul
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de chatelot16 » 06/07/16, 13:41

situația din Anglia este deosebit de vacilantă ... cei aleși în favoarea părăsirii Europei au demisionat pentru a nu trebui să facă treaba de a părăsi Europa

Nu sunt un susținător al Europei actuale, dar soluția nu este să ieșiți din ea, ci să o îmbunătățiți
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Victoria Brexit: consecințe pentru Europa?




de sen-no-sen » 06/07/16, 19:54

chatelot16 a scris:situația din Anglia este deosebit de vacilantă ... cei aleși în favoarea părăsirii Europei au demisionat pentru a nu trebui să facă treaba de a părăsi Europa

Nu sunt un susținător al Europei actuale, dar soluția nu este să ieșiți din ea, ci să o îmbunătățiți


Uniunea Europeană nu s-a născut cu adevărat dintr-o „decizie” decât dintr-o necesitate cauzată de un proces.
UE este o consecință a fenomenului coalescență economică, a fost vorba de crearea unui câmp economic larg pentru a maximiza profitabilitatea sectoarelor monopoliste care și-au atins limitele în cadrul statelor naționale clasice.
Pentru ca un sistem să-și poată garanta creșterea economică, singura sa soluție este să împingă mai departe contradicțiile acumulate.
În prezent, având în vedere acumularea dificultăților economice și a contradicțiilor sale (afluxul de migranți, normele tehnocratice), un anumit număr de națiuni se îndreaptă spre ei înșiși pentru a „reconfigura ei înșiși” (creștere suveranist, naționalist, vezi mișcări fasciste).
De asemenea, este interesant de remarcat faptul că UE a exacerbat mult cerințele anumitor provincii, unele dorind acum să-și dobândească independența (Scoția, Catalonia).
La început, națiunile așa cum le cunoaștem în Europa aveau un teritoriu care se echilibrase în lume.
Cu toate acestea, dacă relaționăm UE cu lumea, se pare clar că națiunile, cum ar fi Franța, Spania, de exemplu, sunt acum entități prea importante pentru un domeniu închis, cum ar fi UE, care conduce prin invarianță. amploarea fenomenelor de „fractalizare” care favorizează regiunile în detrimentul țărilor tradiționale.
De asemenea, având în vedere acest lucru, au fost înființate noile regiuni (13 în loc de cele 22 anterioare), precum și euroregiunile:
Imagine
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 104