Stingerea 6

Catastrofe umanitare (inclusiv războaie de resurse și conflicte), naturale, climatice și industriale (cu excepția celor nucleare sau petroliere forum energie fosilă și nucleară). Poluarea mării și a oceanelor.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Extinderea 6 e




de Ahmed » 30/06/18, 23:07

Violența deschisă, în sensul în care este înțeleasă în general, a scăzut cu siguranță în general în specia umană, dar un alt fenomen de compensare (același lucru care acționează împotriva altor specii și a biosferei) ) a fost operat în beneficiul violenței difuze, dar permanente, de natură socială, economică și psihologică. Acest lucru duce la multe patologii * și stare generală de rău.
În ceea ce privește opoziția dintre altruism și egoism, într-adevăr aceste noțiuni există în diferite grade la toate animalele sociale și exprimarea lor depinde de context: altruismul tinde să promoveze supraviețuirea grupului **, egoismul este mai mult decât cel al grup de indivizi mai mult sau mai puțin înrudiți împotriva altor grupuri din afara concurenței.
potrivit Pierre Jouvetin, omul ca primat este înclinat mai degrabă instinctiv spre un comportament destul de egoist, dar fiind, nu mai biologic, ci ecologic și etologic legat de lup, ar fi dezvoltat un altruism de natură culturală, o amintire a trecutului său lung ca vânător în trupa de jocuri mari.

* Patologia poate fi, în acest caz, descrisă ca o reacție sănătoasă, dar care nu poate fi exprimată împotriva violenței și care, prin urmare, se întoarce împotriva celui care este victima ei: pedeapsa dublă! :(
** Și, prin urmare, de gene apropiate sau, ca și astăzi de înlocuitori ai genelor: patria, religia sau orice convingere care unește un grup (susținător al unui club de fotbal! :D ).
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Extinderea 6 e




de sen-no-sen » 30/06/18, 23:38

Ahmed a scris:În ceea ce privește opoziția dintre altruism și egoism, într-adevăr aceste noțiuni există în diferite grade la toate animalele sociale și exprimarea lor depinde de context: altruismul tinde să promoveze supraviețuirea grupului **, egoismul este mai mult decât cel al grup de indivizi mai mult sau mai puțin înrudiți împotriva altor grupuri din afara concurenței.


Altruismul și egoismul sunt același lucru, dar nu la aceeași scară.
O ființă umană este un grup de miliarde de gene, arătând egoismul este de fapt altruism pentru miliardele sale de subunități!
La fel, apărătorii „preferinței naționale” sunt presupuși altruisti față de compatrioții lor și egoiști față de ceilalți, o chestiune de punct de vedere.
Putem extinde această reflecție la corporații, clase sociale, religii și minorități de tot felul etc. etc.
Chiar și o persoană angajată în acțiuni umanitare fără granițe ar arăta o anumită formă de egoism față de formele de viață neumane, deoarece dezvoltarea umană în mod obiectiv se face în detrimentul altora ...
Reconcilierea bunăvoinței universale este, prin urmare, o provocare sacră!

La rândul meu, susțin o teză pesimist-realist: Consider că entuziasmul pentru animal provoacă pe măsură ce se dezvoltă prin mișcare vegan este de fapt în conformitate cu dezvoltarea durabilă.
Viitoarea contracție a economiilor din țările industrializate din prima oră va duce la o scădere a consumului nostru de carne, mișcarea vegan mi se pare de fapt un mod inteligent de a îmbrăca această transformare, în același mod în care a trebuit să îmbrăcăm sfârșitul traficului de sclavi cu o față umanistă în favoarea unui nou model economic.
Ne-am putea permite astfel să ne gândim că majoritatea progreselor de natură umanistă sau altruistă sunt de fapt un ecran pus în aplicare a posteriori pentru a ascunde trista realitate a determinismelor în joc.
Acest lucru nu ar putea fi foarte surprinzător, deoarece creierul nostru funcționează astfel: ego-ul nostru își atribuie realizarea de acte care sunt în realitate doar o convergență inconștientă a proceselor neurologice.
Istoria ar constitui atunci, din acest punct de vedere, doar o narațiune produsă a posteriori și care evidențiază „măreția umană” ...
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Extinderea 6 e




de Ahmed » 01/07/18, 08:21

Da, este foarte clar: mi-am scris postarea puțin grăbită și formularea dvs. este mult mai bună. Îmi permit să corectez o propoziție:
** Și, prin urmare, de gene apropiate sau, ca și astăzi de înlocuitori ai genelor (și care sunt memele, gene psihice): patria, religia sau orice credință care unește un grup (susținătorii unui Club de fotbal! :D ).

Scrii:
... majoritatea progreselor de natură umanistă sau altruistă sunt de fapt ecrane puse în aplicare a posteriori, pentru a ascunde tristețea realității determinismelor în joc.

Este vorba despre o reconfigurare narativă înscrisă într-o schemă inteligibilă a ceea ce face țesătura ideală a unei societăți: povestea pe care și-o spune; în mod inconștient, după cum specificați mai târziu, dar și adesea într-un mod deliberat, deoarece apologetic sau pur și simplu justificativ. Gândiți-vă, la acest subiect, la victoria Libertății * asupra nazismului: lucrurile sunt mult mai puțin simple decât această afirmație măgulitoare și pentru a reuși să învingă forțele Axei, a fost necesar să recurgeți la aceleași mijloace, mărită. Desigur, nazismul a fost învins, dar o bună parte din ceea ce își dorise Hitler, prea repede și prea brutal, a ajuns să-și extindă controlul asupra lumii într-un mod atât de deturnat încât nu se mai prezintă ca un adversar clar și direct identificabil.
Scrii:
La rândul meu, susțin o teză pesimo-realistă: consider că entuziasmul pentru cauza animală pe măsură ce se dezvoltă prin mișcarea vegană este în realitate în conformitate cu dezvoltarea durabilă.

Îți înțeleg punctul de vedere, dar având în vedere pluralitatea de opinii asupra unei multitudini de subiecte, inevitabil vor exista întotdeauna anumite mișcări care pot fi puse în discuție în acest fel, cu reticență și cu bună credință. Prin urmare, instrumentalizarea este întotdeauna posibilă, orice ai face. Exnihiloest a susținut că cineva este responsabil pentru ideile pe care le propagă, indiferent de utilizarea ulterioară a acestora: dacă avea dreptate (Doamne ferește! :D ), acest lucru ar interzice ipso facto orice formă de expresie ...

* Termen care evită elegant fundalul geopolitic ... 8)
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Extinderea 6 e




de Janic » 01/07/18, 08:59

bonjour
La rândul meu, susțin o teză pesimo-realistă: consider că entuziasmul pentru animal provoacă pe măsură ce se dezvoltă prin mișcarea vegană este de fapt în conformitate cu dezvoltarea durabilă.
Parțial numai! Pentru că au schimbat pe forums cu acești vegani, ne putem da seama că, în afară de o conștientizare reală și, prin urmare, pentru a căuta să concretizăm această conștientizare în viața lor, ne dăm seama că ei oferă în principal un fel de idealizare și prin urmare, aparținând unui alt tip de „elită” confruntat cu o formă de obscurantism printre cei cu care au împărtășit acest obscurantism cu puțin timp în urmă. (cei mai mulți prozeliți sunt noii convertiți ca de obicei)
Acest lucru nu este specific, deoarece găsim acest comportament la toți cei care fac o descoperire care le poate, și uneori o va face, să le răstoarne viața.
Viitoarea contracție a economiilor din țările industrializate din prima oră va duce la o scădere a consumului nostru de carne,
Nu cred că acest lucru este legat, cel puțin exclusiv, de economia industrială. Deja acest consum este legat de doi factori principali care sunt progresul social și mijloacele financiare pe care acesta le oferă și, pe de altă parte, exploziei exponențiale a umanității. Dar fiecare, separat, nu este suficient pentru a conduce la ceea ce ne așteaptă în mod inevitabil, cu excepția urmării unei prăbușiri a industriei, de exemplu, și a revenirii la o mizerie anterioară sau a prăbușirii populației mondiale prin orice proces, cum ar fi război, foamete, orice patologie (cancerele sunt puțin prea lente pentru a realiza acest lucru!)
mișcarea vegană mi se pare a fi de fapt un mod inteligent de a îmbrăca această transformare, în același mod în care a trebuit să îmbrăcăm sfârșitul traficului de sclavi cu o față umanistă în favoarea unui nou model economic.
Este posibil, dar ar implica o voință externă mișcării în sine, pe care nu am perceput-o clar în niciun caz. Mă gândesc mai mult la o conștientizare reală, chiar și cu stângăcie, individuală și care se răspândește, nu ca un ideal de viață (pe acest subiect ar fi multe de spus), ci mai degrabă ca o distrugere a societății după ce ne-am oglindit, la fel de mult ca noi, un viitor strălucit tocmai.
oglindă cu larks (Figuré) Lucru seducător, dar înșelător.
Găsim aceeași abordare (uneori în aceeași, dar nu întotdeauna) față de o medicină holistică mai umanistă, cum ar fi H, medicamente alternative, față de alimente mai sănătoase sau chiar organice (inclusiv VG), etc ... Dar acest lucru nu reprezintă și va reprezenta întotdeauna doar o minoritate în lume pentru că opus există într-adevăr mari interese industriale, dar și atavism, așa-numita cultură ancestrală (în general supraestimată), dar și și mai ales faptul că așa-numita cursurile de dezvoltare doresc (și nu necesitatea) să le arate accesul la un nivel social superior și, prin urmare, să sublinieze această stare recentă printr-o demonstrație a potențialului său financiar și care, în mod esențial, conform modelelor occidentale, constă să facă ca cei mai bogați, parvenii, care au trecut și ei prin această fază de imitație a celorlalți bine călcați care s-au găsit în principal printre nobili, burghezi, suficient de înstăriți pentru a-și permite multe feluri de mâncare din carne.
Deci, chiar dacă societățile noastre occidentale ar deveni VG și chiar vegane, cu greu ar schimba situația la nivel global.

* Patologia poate fi, în acest caz, descrisă ca o reacție sănătoasă, dar care nu poate fi exprimată împotriva violenței și care, prin urmare, se întoarce împotriva celui care este victima ei: pedeapsa dublă! :(
foarte bine văzut! Toate patologiile sunt reacții împotriva propriei persoane, individul este sătul de ființa sa, adică de alegerile sale, gândurile sale, acțiunile sale, prost orientate.
** Și, prin urmare, de gene apropiate sau, ca și astăzi de înlocuitori ai genelor: patria, religia sau orice convingere care unește un grup (susținător al unui club de fotbal! :D ).
pericol de atenție, : Evil: fotbalul este mai important decât orice altceva! :şoc:
Dernière édition alin Janic 01 / 07 / 18, 09: 11, editate 1 ori.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Extinderea 6 e




de Ahmed » 01/07/18, 09:09

JanicTu scrie:
Nu cred că acest lucru este legat, cel puțin exclusiv, de economia industrială. Deja acest consum este legat de doi factori principali care sunt progresul social și mijloacele financiare pe care acesta le oferă și, pe de altă parte, exploziei exponențiale a umanității.

Această propoziție este contradictorie: atât boomul demografic, cât și progresele provizorii ale nivelului de trai provin din economia industrială și, prin urmare, vor fluctua în mod necesar în jos cu ea ...
Exponențialismul economic favorizează cele mai scumpe soluții pentru a maximiza profiturile și disiparea energiei. O oprire a acestei evoluții ar însemna revenirea / recurgerea la practici mai rezonabile, prin forța circumstanțelor *.

* Deci „rezonabil” este aici doar o figură de stil și trebuie pus între ghilimele deoarece numai determinismele vor avea capacitatea de o modificare generală a comportamentului nostru. Pare a fi o caracteristică a omului să aibă această capacitate extraordinară de a-și imagina probleme pentru care nu are soluția... : Roll:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Extinderea 6 e




de sen-no-sen » 01/07/18, 10:11

Imagine

După cum se poate observa în grafic, consumul de carne a atins apogeul în Franța în jurul anului 1998.
Ar fi simbolizat anul acesta o conștientizare a stării animalelor?
De fapt nu chiar, consumul de carne de mamifer scade din cauza a doi factori: creșterea prețurilor, dar și din cauza crizei de sănătate a vacii nebune (1986/2000), cele două fenomene fiind legate.
Consumul de pasăre rămâne în creștere ...
Imagine

Imagine
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Extinderea 6 e




de Janic » 01/07/18, 12:59

După cum se poate observa în grafic, consumul de carne a atins apogeul în Franța în jurul anului 1998.
Ar fi simbolizat anul acesta o conștientizare a stării animalelor?
De fapt nu chiar, consumul de carne de mamifer scade din cauza a doi factori: creșterea prețurilor, dar și din cauza crizei de sănătate a vacii nebune (1986/2000), cele două fenomene fiind legate.
Consumul de pasăre rămâne în creștere ...

Absolut! Dar cu privire la Franța în special.
Cu toate acestea, consumul de animale este o problemă mondială în care fenomenul este opus. Așa-numitele țări în curs de dezvoltare își cresc consumul, cu siguranță prin îmbunătățirea mijloacelor financiare (oricât de mici ar fi acestea), dar și mai ales pentru că aceasta reprezintă o formă de acces social în care gospodăriile vor sacrifica anumite produse alimentare mai utile pentru profitați de acest model preponderent occidental (visul american). Acest lucru poate fi văzut în scăderea prețurilor și, prin urmare, în calitatea fructelor și legumelor (de la supermarketuri) pentru a permite gospodăriilor să cumpere acest simbol social.
Ceea ce el nu pare să înțeleagă este că scăderea (relativă) a violenței în secolul al XX-lea este direct corelată cu creșterea aceleiași violențe față de biosferă, este un transfer.

Într-adevăr, individul efectuează în mod constant transferuri atunci când nu poate (din motive sociale reglementate de legi) să acționeze direct prin violență. De aici și jocurile de circ (cum ar fi fotbalul), luptele cu tauri, vânătoarea în care individul își golește excesul de agresivitate asupra celorlalți. Dar acesta este și cazul abatoarelor în care această violență nu mai poate fi văzută în plină zi din diverse motive menționate de oponenții oricărei forme de ucidere.

Chinezii și alții arde efigia „șefilor” lor pentru a se elibera de revărsarea lor și, prin urmare, pentru a putea reveni „în pace” la munca lor de sclavi.
Deci, această dispariție este direct dependentă de creșterea demografică, mult mai mult decât din cauza industrializării societăților noastre bogate, care nu sunt reprezentative pentru societățile acestei lumi. Astfel, animalele vor trebui să dedice mai mult de 70% din terenul agricol hranei animalelor până în 2050 (asta este mâine) și, prin urmare, unde vor găsi terenul care să le permită, dacă nu, aruncând câteva păduri suplimentare sau desenând câteva în terenurile agricole folosite pentru hrana umană. Este un cerc vicios! :şoc:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Extinderea 6 e




de dede2002 » 01/07/18, 15:39

Ahmed a scris:...

Dede2002Tu scrie:
Mai mult, „mașina tehnologică”, care se prezintă și ea ca înlocuitor pentru înlocuire, va avea, de asemenea, dificultăți de supraviețuire de la sine.

Din punct de vedere actual, cu siguranță, dar dinamica la locul de muncă a artificializării sugerează că o inversare ar fi în logica care stă la baza distrugerii ființelor vii și ar duce la împuternicirea mașinilor în interiorul o lume tehnico-mecanică * din care specia umană, un vector temporar, devine inutil, ar dispărea la rândul său.

* O tehnosferă, pentru a folosi, cred, terminologia Sen-no-sen.


„Tehnosfera” pe care o descrii va fi probabil și un vector temporar... Dar nu vom fi acolo să o vedem :P
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Extinderea 6 e




de dede2002 » 01/07/18, 15:45

dede2002 a scris:Dar „înlocuitorul” nu ar putea supraviețui singur, fără celelalte specii ...

Mai mult, „mașina tehnologică”, care se prezintă și ea ca înlocuitor pentru înlocuire, va avea, de asemenea, dificultăți de supraviețuire de la sine.

În ceea ce privește cenușa, recomandările actuale sunt mai ales să nu tăiați copacii bolnavi, în speranța că unii vor dezvolta rezistență și vor putea să o transmită descendenților lor.


În ceea ce privește speciile noastre, compuse în principal din organisme modificate memetic, recomandările actuale sunt (nu) mai presus de toate (nu) de a ucide indivizii rebeli, cu ideea că unii vor dezvolta rezistență și vor putea să o transmită descendenților lor ...
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Extinderea 6 e




de Ahmed » 01/07/18, 18:20

JanicTu scrie:
Deci, această dispariție este direct dependentă de creșterea demografică, mult mai mult decât din cauza industrializării societăților noastre bogate, care nu sunt reprezentative pentru societățile acestei lumi.

Desigur, nu sunt conștient de factorul care reprezintă rivalitatea memetică, dar acesta nu ar putea fi exprimat fără o industrializare a agriculturii, care se desfășoară ca o continuare logică a industriei tradiționale. Această formă de industrializare face posibilă scăderea costurilor de producție până când acestea coincid cu creșterea semnificativă a puterii de cumpărare în aceste noi țări dornice să copieze modelul occidental dominant.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Dezastrele umanitare, naturale, climatice și industriale"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 109