Măsuri de mediu contraproductive

„Scepticismul concludent” are limitele lui metodologice! grecii antici au înțeles foarte bine acest lucru și (în special) în paradoxul săgeții au arătat că nu și-ar putea atinge niciodată ținta!

ABC2019 a scris:

Flytox a scris:Evident, pretextul tău este să spui că „nimeni nu este anti-ecologic”. Este o enormitate, toți cei care susțin actualul sistem capitalist sălbatic, cu dinți și unghii să-și păstreze privilegiile economice și în detrimentul populațiilor.

nu prea intelegi ca, "pastrati privilegiile in detrimentul populatiilor", la ce nivel de venit puneti limita? care este venitul unde câștigăm prea mult și sub care nu câștigăm suficient, iar cei care câștigă prea mult, ce procent din venit din total corespunde atunci?

Nu este o limită a unui nivel de venit, nivelul în sine „cui îi pasă”. Pentru a fi mai clar cu un exemplu

https://observers.france24.com/fr/afriq ... aree-noire

Un petrolist își extrage uleiul, îl vinde etc... modelul obișnuit. Petrolierul își întreține foarte prost instalațiile, captările (asta este obișnuit și în afara țărilor occidentale) etc... și poluează în mod regulat toate zonele concomitente, făcând viața imposibilă băștinașilor, locuitorilor, fermierilor, pescarilor etc...
"Ce crezi că s-a întâmplat? Nativul a murit"....Petrolul se îngrașă, unge guvernul băștinaș corupt ca să închidă ochii, e mult mai ieftin decât menținerea instalațiilor petroliere în stare bună. Nimic nu se schimbă, compania petrolieră se îmbogățește, populația moare încet, iar asta continuă de zeci de ani, economia locală este demontată, biotopul local este distrus puțin câte puțin etc.... Dar aceste metode de gaură a cheii, sunt unii care consideră că este normal, gata să închidă ochii, urechile etc...

Dacă ar fi mai puțină diferență între puterea industriașului/petrolierului și a celor care sunt în primul rând să-și asume vina
nu ar putea exista producție/vânzare de petrol fără ca instalațiile să fie validate cel puțin de către indigeni. Ca să nu mai vorbim de fluxul financiar pe care unii evită cu grijă să-l împărtășească la nivel local. Având toate dezavantajele fără niciunul dintre „avantajele”...

Flytox a scris:

ABC2019 a scris:

Flytox a scris:Evident, pretextul tău este să spui că „nimeni nu este anti-ecologic”. Este o enormitate, toți cei care susțin actualul sistem capitalist sălbatic, cu dinți și unghii să-și păstreze privilegiile economice și în detrimentul populațiilor.

nu prea intelegi ca, "pastrati privilegiile in detrimentul populatiilor", la ce nivel de venit puneti limita? care este venitul unde câștigăm prea mult și sub care nu câștigăm suficient, iar cei care câștigă prea mult, ce procent din venit din total corespunde atunci?

Nu este o limită a unui nivel de venit, nivelul în sine „cui îi pasă”. Pentru a fi mai clar cu un exemplu

https://observers.france24.com/fr/afriq ... aree-noire

Un petrolist își extrage uleiul, îl vinde etc... modelul obișnuit. Petrolierul își întreține foarte prost instalațiile, captările (asta este obișnuit și în afara țărilor occidentale) etc... și poluează în mod regulat toate zonele concomitente, făcând viața imposibilă băștinașilor, locuitorilor, fermierilor, pescarilor etc...
"Ce crezi că s-a întâmplat? Nativul a murit"....Petrolul se îngrașă, unge guvernul băștinaș corupt ca să închidă ochii, e mult mai ieftin decât menținerea instalațiilor petroliere în stare bună. Nimic nu se schimbă, compania petrolieră se îmbogățește, populația moare încet, iar asta continuă de zeci de ani, economia locală este demontată, biotopul local este distrus puțin câte puțin etc.... Dar aceste metode de gaură a cheii, sunt unii care consideră că este normal, gata să închidă ochii, urechile etc...

Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu putem face ca un lucru să înflorească fără să distrugem altul. Când leii sunt sănătoși, există gazele care au suferit a priori... atunci este o problemă de echilibru și echilibru de putere, dar așa a fost întotdeauna.

Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

ABC2019 a scris:Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu putem face ca un lucru să înflorească fără să distrugem altul. Când leii sunt sănătoși, există gazele care au suferit a priori... atunci este o problemă de echilibru și echilibru de putere, dar așa a fost întotdeauna.

În mod normal, valorile civilizației, culturii, educației etc... ne permit să trecem la altceva decât legea junglei pe care o descrieți. Nu pare să vă deranjeze faptul că unii oameni profită de puterea lor pentru a aduce aceste practici de la o altă vârstă la zi.

ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ...

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.

Flytox a scris:

ABC2019 a scris:Nu este „normal”, este problema generală a umanității și chiar a vieții, unde în general nu putem face ca un lucru să înflorească fără să distrugem altul. Când leii sunt sănătoși, există gazele care au suferit a priori... atunci este o problemă de echilibru și echilibru de putere, dar așa a fost întotdeauna.

În mod normal, valorile civilizației, culturii, educației etc... ne permit să trecem la altceva decât legea junglei pe care o descrieți. Nu pare să vă deranjeze faptul că unii oameni profită de puterea lor pentru a aduce aceste practici de la o altă vârstă la zi.

chiar crezi că s-a schimbat natura umană pentru că avem mai mulți bani? mi se pare excesiv de naiv ...
Nu spun că tot ceea ce este ilegal trebuie permis să se facă, desigur, și sunt complet de acord să protejăm cât mai mult natura, mediul și populațiile. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției de petrol și resurse naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, mult mai grave: acolo am vorbi despre miliarde de decese, nu de mii.

ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ...

din păcate există și vecini care se împușcă reciproc, dacă luați cazurile extreme, veți găsi întotdeauna decese.

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.

Ei bine, pentru că dacă companiile petroliere ar fi foarte respectuoase cu populațiile, nu văd cum asta i-ar împiedica pe oameni să conducă cu mașini și, prin urmare, le-ar vinde în continuare uleiul lor „etic”.

Nu spun că ar trebui să permitem tot ceea ce este ilegal să se întâmple, desigur, și sunt complet de acord cu protejarea cât mai mult posibil a naturii, a mediului și a oamenilor. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției petrolului și a resurselor naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, enorm de mult mai grave: acolo am vorbi de miliarde de morți, nu de mii.

inca un comentariu stupid. Dezastrele de origine umană apar doar lent, treptat, motiv pentru care oamenii nu s-au simțit direct preocupați de poluarea lor.
O interdicție (cine ar interzice oricum?) de extracție brutală așa cum o prezentați este o simplă fantezie. Pe de altă parte, o reducere treptată, chiar rapidă la scara umană obișnuită, este cu totul posibilă și nu ar duce absolut la miliarde de morți (exagerarea ta fantastică obișnuită!) sau chiar cu câteva mii mai mult decât de obicei.

Janic a scris:O interdicție (cine ar interzice oricum?) de extracție brutală așa cum o prezentați este o simplă fantezie. Pe de altă parte, o reducere treptată, chiar rapidă la scara umană obișnuită, este cu totul posibilă și nu ar duce absolut la miliarde de morți (exagerarea ta fantastică obișnuită!) sau chiar cu câteva mii mai mult decât de obicei.

Susțin că ar provoca miliarde de decese, probabil că nu ai putea hrăni în mod adecvat 7 miliarde de ființe umane fără petrol, începând cu simpla problemă a transportului alimentelor în orașe (au fost foarte puține orașe care au depășit un milion de locuitori înainte de industria industrială). revoluție și au fost în centrul unor imperii enorme care i-au alimentat: Roma, Mexic, capitala Xi'an a Chinei în Evul Mediu...)

exemplu de criză mult mai puțin gravă decât suprimarea fosilelor:

http://www.constructif.fr/bibliotheque/ ... em_id=2706

Susțin că ar provoca miliarde de morți,

Așa cum susțineți că H este șarlatanism, adică fără să știți nimic despre el, ca de obicei.

probabil că nu ai putea hrăni în mod adecvat 7 miliarde de ființe umane fără petrol, începând cu simpla problemă a transportului alimentelor în orașe (au fost foarte puține orașe care au depășit un milion de locuitori înainte de revoluția industrială și au fost în centrul imperii enorme care i-au alimentat: Roma, Mexic, capitala Xi'an a Chinei în Evul Mediu...)

Bineînțeles că da, putem hrăni mai multe miliarde de oameni decât în ​​prezent, fără a risipi hrana vegetală disponibilă pentru hrănirea animalelor în acest scop! Aceasta este o uriașă risipă de energie!
Cât despre orașele ultraconcentrate, dacă munca este mai bine repartizată pe teritoriu, aceste concentrări scad (din moment ce nu mai prezintă un interes major, cu excepția rănilor) nici accesul la hrană nu ar mai fi o problemă.
Exemplul Romei a arătat cu precizie că deșertificarea populației rurale spre orașe, inclusiv Roma, a dus la un număr mare de șomeri și pentru a le distrage atenția au fost inventate sângeroase jocuri de circ, ca și astăzi unde jocul a luat un loc din ce în ce mai important printre cei. care speră să scape de sărăcia lor devenind și mai săraci.

ABC2019 a scris:chiar crezi că s-a schimbat natura umană pentru că avem mai mulți bani? mi se pare excesiv de naiv ...
Nu spun că tot ceea ce este ilegal trebuie permis să se facă, desigur, și sunt complet de acord să protejăm cât mai mult natura, mediul și populațiile. Dar dacă s-ar face prin interzicerea extracției de petrol și resurse naturale, consecințele acestei interdicții ar fi mult mai grave, mult mai grave: acolo am vorbi despre miliarde de decese, nu de mii.

„Schimbările” în natura umană nu sunt cu adevărat scopul. Dar pentru unii să monopolizeze cât mai multă bogăție și sănătatea populației mi se pare excesiv de dăunătoare. Totuși, nu pare să te deranjeze prea tare. Cel mai mult te deranjează o posibilă amenințare cu interzicerea extracției petrolului... despre care ești singurul care ai vorbit. Pentru „miliardele tale de morți”, AMHA care prezintă astfel de cifre complet false nu va speria mulțimile, așa cum speri, ci îi va face pe oameni să zâmbească pentru sentimentul tău de exces...

ABC2019 a scris:Te-ai certat vreodată cu un vecin care credea că faci prea mult zgomot sau că arborii tăi îl deranjează?

Nu văd legătura, în exemplul pe care l-am dat, sunt oameni care mor ...

ABC2019 a scris:din păcate există și vecini care se împușcă reciproc, dacă luați cazurile extreme, veți găsi întotdeauna decese.

Confundați știrea irelevantă și ceea ce trăiește populații întregi care mor sub jugul câtorva companii industriale / petroliere fără credință sau lege.

ABC2019 a scris:În afară de asta, chiar dacă toată lumea ar fi fericită și respectată, nu ar schimba absolut nimic la problema resurselor și a CO2 ...

Credându-vă pe cuvânt, explicați-ne de ce nu ar schimba nimic.

ABC2019 a scris:Ei bine, pentru că dacă petrolierele ar fi foarte respectuoase cu populațiile, nu văd cum ar împiedica asta oamenii să conducă cu mașina
și astfel le-ar vinde în continuare uleiul lor „etic”.

Dacă petrolul/energia în general ar fi vândut la prețul pe care îl costă (pentru mediu/sănătatea oamenilor), producția de CO2/poluarea ar fi mult mai mică, în schimb ar fi mult mai puțini oameni de condus cu mașina (doar călătorii utile și pragmatice) . Acest lucru ar implica că trebuie să cădem de acord asupra a ceea ce putem extrage din pământ (petrol/minerale/apă etc.) în raport cu ceea ce poate furniza planeta fără a devasta totul (populația, biosfera etc.). Gestionați resursele planetei în loc să vă saturați pentru câțiva în detrimentul altora.