Eco-anxietate: marele disconfort al tinereții ecologice
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
C'est typiquement une méthode de lobbyiste : multiplier le nombre de messages contestataires pour gagner en visibilité et donner l'impression que leur message est majoritaire en volume. Hors on sait bien que c'est celui qui gueule le plus fort qui à raison.
C'est bien pour ça qu'ici on a plusieurs sujets climatosceptiques, principalement ouvert toujours par les mêmes, pour au final dire la même chose et donc qu'un seul fil de discussion serait nécessaire.
Mais quand tu arrives sur le site tu vois principalement des discussions qui contestent le RCA et/ou ses effets (négatifs) le but est donc rempli : même si les "écolos" en parlent, c'est sans doute que cette histoire de RCA est bidon...
C'est exactement le même principe que les études "scientifiques" a propos de tout ce qui est nocif pour la santé ou l'environnement mais qui rapporte énormément d'argent à certains.
Par exemple pour le tabac c'était comme ça : quand une étude scientifique montrait que le tabac était dangereux pour la santé, le lobby du tabac en finançait 200 qui disaient le contraire, la vérité était noyée sous la désinformation et personne ne prêtait attention à la pauvre petite étude contre le tabagisme.
Ici les pétroliers et d'autres ayant des intérêts convergeant essayent d'appliquer la même technique. ça marche moins bien parce que les gens ne sont pas aveugle et se rendent bien compte qu'en l'espace d'une génération il y a déjà eu des changements et que les fossiles sont aussi à l'origine de pas mal autres problèmes... mais bon ça n'empêche pas les lobbyistes d'utiliser toujours les mêmes grosses ficelles en attendant de trouver autre chose pour essayer de nous enfumer.
C'est bien pour ça qu'ici on a plusieurs sujets climatosceptiques, principalement ouvert toujours par les mêmes, pour au final dire la même chose et donc qu'un seul fil de discussion serait nécessaire.
Mais quand tu arrives sur le site tu vois principalement des discussions qui contestent le RCA et/ou ses effets (négatifs) le but est donc rempli : même si les "écolos" en parlent, c'est sans doute que cette histoire de RCA est bidon...
C'est exactement le même principe que les études "scientifiques" a propos de tout ce qui est nocif pour la santé ou l'environnement mais qui rapporte énormément d'argent à certains.
Par exemple pour le tabac c'était comme ça : quand une étude scientifique montrait que le tabac était dangereux pour la santé, le lobby du tabac en finançait 200 qui disaient le contraire, la vérité était noyée sous la désinformation et personne ne prêtait attention à la pauvre petite étude contre le tabagisme.
Ici les pétroliers et d'autres ayant des intérêts convergeant essayent d'appliquer la même technique. ça marche moins bien parce que les gens ne sont pas aveugle et se rendent bien compte qu'en l'espace d'une génération il y a déjà eu des changements et que les fossiles sont aussi à l'origine de pas mal autres problèmes... mais bon ça n'empêche pas les lobbyistes d'utiliser toujours les mêmes grosses ficelles en attendant de trouver autre chose pour essayer de nous enfumer.
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
eclectron a scris:ABC2019 a scris:eclectron a scris:Există câteva fapte suficient de semnificative și incontestabile: RCA și deficitul de combustibili fosili
este în sine inconsecvent să spunem că cele două sunt incontestabile, deoarece sunt contradictorii. Dacă există o raritate a combustibililor fosili în viitorul apropiat, aceasta va limita în mod necesar RCA la valori modeste.
Ce iei dimineața? Opriți-vă imediat, cauzează „raționament cu 2 mingi”.
Astăzi nu există RCA?
Am spus că o va limita, nu am spus că nu există.
Astăzi nu mai există combustibili fosili?
Practic, suntem la jumătate din stocul de fosile, așa că RCA nu se va termina în curând, lucru pe care îl știți cu adevărat.
Apoi, considerațiile dvs. subiective și supraterane, RCA grave sau nu grave, atâta timp cât nu milioane de decese au ștampilat RCA, vă las la micul dejun ...
quelle différence dans les courbes d'émission entre avoir un pic proche à cause des réserves et avoir un pic proche parce qu'on fait des efforts pour restreindre la consommation de fossiles? le CO2 se fiche des raisons pour lesquelles on l'émet ou pas.
Puisque de toutes façons le pic fossile ne peut arriver qu'après aujourdhui (ou au mieux si il a été atteint en 2019 et ne remontera jamais au-dessus), il est très improbable qu'on émette moins que le double de ce qu'on a émis maintenant, sauf à imaginer une chute très rapide de la production de CO2, qui serait en soi probablement bien plus dommageable pour la société que le RCA.
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A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)
Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Forhorse, ton analyse est tout à fait pertinente*, mais en ce qui concerne le dernier point, les pétroliers jouent évidemment sur leur matière première (dans les deux sens du terme!) favorite, mais misent aujourd'hui sur d'autres sources de profit, puisque leur métier consiste essentiellement (sic!) à gagner de l'argent et peu importe pour eux que ce soit le pétrole ou autre chose qui en soit le prétexte: la transition ecologic énergétique, ça leur cause!
* Bientôt, si ça continue, ce forum pourra à bon droit s'intituler "Tribune du techno-nihilisme", avant de sombrer pour n'avoir rien à dire...
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
ça dépend les pétroliers/énergéticiens, certains ont amorcé une démarche de transition et sont déjà quasiment dans l’apprêt pétrole, certains font juste du green-washing (j'installe des bornes de recharge pour VE mais je m'assure bien qu'elles ne fonctionnent pas afin de bien ancrer dans l'idée des gens que "les VE c'est de la merde") et d'autres sont encore bloqués dans le siècle dernier et font tout pour rester dans le tout pétrole.
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Oui, il y a forcément une compétition entre les groupes et diverses stratégies en résultent, sachant que les places sont "chères" et vont se raréfier...
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Comme le disait encore récemment John Kerry ,le RCA est une "opportunité"(...de se faire plein d'argent).
Il existe toutefois deux camps en oppositions,notamment au USA sur la manière d'aborder la question du business futur.
D'une part le camp "réac",incarné par Trump,pro fossile et climato-sceptique,de l'autre le camp "progressiste"* pro-ENR(et pro-fossile aussi!) défenseur de la lutte contre le RCA.
On a donc deux versions d'un même système qui s'affronte,1.0 contre 2.0,blanc bonnet bonnet blanc...
"Divide et impera",quoi de mieux que de créer des polémiques sur le réchauffement entre pro et anti RCA alors que pendant ce temps la,les grandes pontes du techno-libéralisme organisent leurs prochaines OPA sur la planète.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/pour-john-kerry-et-emmanuel-macron-la-defense-du-climat-rejoint-l-interet-economique_2146815.html
Comment être plus clair?
*Afin de matérialiser une partie de la masse énorme de liquidité fictive injecté notamment depuis 2008,le clans des progressistes pro-RCA dispose d'une très large avance sur le camp "adverse":il est beaucoup plus rentable de feindre la position écologique,car celle ci est en réalité beaucoup plus rentable que la seconde,d'une part en produisant de l'innovation,de l'autre en permettant la mise en œuvre de politique liberticide...tout en continuant à bruler plein de pétrole et de gaz!
Il existe toutefois deux camps en oppositions,notamment au USA sur la manière d'aborder la question du business futur.
D'une part le camp "réac",incarné par Trump,pro fossile et climato-sceptique,de l'autre le camp "progressiste"* pro-ENR(et pro-fossile aussi!) défenseur de la lutte contre le RCA.
On a donc deux versions d'un même système qui s'affronte,1.0 contre 2.0,blanc bonnet bonnet blanc...
"Divide et impera",quoi de mieux que de créer des polémiques sur le réchauffement entre pro et anti RCA alors que pendant ce temps la,les grandes pontes du techno-libéralisme organisent leurs prochaines OPA sur la planète.
Pour John Kerry et Emmanuel Macron, la défense du climat rejoint l'intérêt économique
A l'Elysée, Emmanuel Macron et John Kerry, le représentant de Joe Biden, sont tombés d'accord : l'écologie est l'une des grandes opportunités de business de ce siècle.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/pour-john-kerry-et-emmanuel-macron-la-defense-du-climat-rejoint-l-interet-economique_2146815.html
Comment être plus clair?
*Afin de matérialiser une partie de la masse énorme de liquidité fictive injecté notamment depuis 2008,le clans des progressistes pro-RCA dispose d'une très large avance sur le camp "adverse":il est beaucoup plus rentable de feindre la position écologique,car celle ci est en réalité beaucoup plus rentable que la seconde,d'une part en produisant de l'innovation,de l'autre en permettant la mise en œuvre de politique liberticide...tout en continuant à bruler plein de pétrole et de gaz!
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Il est en effet manifeste que la position conservatrice anti-transition "écologique" (sic) est archaïque (au sens de la maximisation de la dissipation énergétique) et va à l'encontre des intérêts bien compris, à la fois du système économique et du système technologique (qui sont bien sûr étroitement intriqués). En réalité, ces acteurs majeurs incarnent des forces qui les dépassent: ils ne sont que les jouets des dieux qui les manipulent, comme l'exprimaient les anciens grecs en des termes allégoriques.
Același fenomen de rezistență a fost observat și în perioada Frontului Popular, o mișcare atât de temută de forțele conservatoare și al cărei succes a fost atunci atât de profitabil pentru ei: marea burghezie a vremii, înghețată în pozițiile sale, nu a perceput posibilitate și mai ales noile oportunități ale unei astfel de schimbări.
Același fenomen de rezistență a fost observat și în perioada Frontului Popular, o mișcare atât de temută de forțele conservatoare și al cărei succes a fost atunci atât de profitabil pentru ei: marea burghezie a vremii, înghețată în pozițiile sale, nu a perceput posibilitate și mai ales noile oportunități ale unei astfel de schimbări.
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Forhorse a scris:Este de obicei o metodă de lobby: înmulțiți numărul de mesaje de protest ...
Hilar venind de la ecologiști.
Eu traduc :
„Fă ceea ce spun, nu ceea ce fac”.
Ecoute France-Info si tu veux te rassurer, c'est le media du lobby écologiste. A chaque fois qu'on est au-dessus des normales saisonnières, ils le signalent. Quand on est en-dessous, jamais. C'est cool, non ? Pas de contestataire, que le dogme, tu devrais adorer.
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
Ahmed a scris:Este într-adevăr evident că poziția conservatoare de tranziție anti- „ecologică” ...
Este pentru a inversa rolurile. Ecologismul este o mișcare reacționară. Nu mai doriți să vă asumați niciun risc tehnologic, invocați generațiile viitoare, mai degrabă decât să vorbiți despre motivele prezentului, brandind teama viitorului cu încălzirea globală, brandind teama viitorului cu poluare, toate acestea sunt cicatricile unui reacționar lupta timidilor temători de viitor și care vor să-i infecteze pe ceilalți.
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Re: Eco-anxietate: marele disconfort al tineretului ecologic
...bon, il est clair que tu n'as pas bien lu ou compris ma phrase. Nonobstant cette considération, ta réponse peut se retourner si facilement en son opposé que ça n'en vaut même pas la peine...
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