Săpun de Marsilia: Ulei de măsline sau de palmier?

Did67 a scris:Problema nu este atât de mult de unde vine (ca și în cazul săpunului de Marsilia). Dar cum și cu ce se face!

C'est exact, et c'est d'ailleurs surprenant de voir que, en général, le savon d'Alep, d'où qu'il vienne, soit très souvent conforme à la recette originale: De l'huile d'olive et de l'huile de laurier avec pour cette dernière des proportions variant de 5 à 35 % (le reste étant de l'huile d'olive).

Pour le savon de Marseille, la recette originale parle de 72 % d'huile d'olive, mais on l'a vu, même les 3 derniers Maîtres savonnier marseillais disent que depuis plus de 150 ans l'huile de palme et de coco est utilisée dans la confection de ces savons, dans des proportions variables.

Par contre, ce qui doit être fuit, c'est les savons de Marseille avec des parfums et de l'huile animale, ainsi que ceux qui sont "sur-graissés" . C'est interdit par la recette originale.

Franchement, je ne pensais pas qu'acheter un "bête" savon allait me conduire à plusieurs heures de lecture sur le net pour en apprendre un peu plus su le sujet...

A+

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué?

Tu vas sous: => contact et t'as l'adresse mail et le téléphone.
Et il y a un formulaire de contact. Je m'étais fait livrer en dehors de l'Hexagone.

La qualité d'un savon d'Alep se détermine à la durée du séchage. Mieux il a été séché (ce qui veut dire correctement et longtemps, soit près d'une année en des tours de stockage au travers desquelles l'air circule en permanence), plus il durera longtemps. De nos jours on ne peut plus tricher sur les ingrédients avec tous les tests de laboratoires qui peuvent analyser la composition, genre spectrographie ou autre chromatographie en phase gazeuse. Vaut p'têtre mieux plus tricher

J'avais utilisé du pseudo savon d'Alep, qui était trop vert pour être honnête (je ne savais pas quels étaient les critères sélectifs à l'époque) et bien il n'a pas duré très longtemps!

Pour la composition des savons, du vas sous: => Hammam => Savon
Et là tu as toute la série! (Sur le savon même il est inscrit "olive nature", mais en effet, les pourcentages ne sont pas inscrits.)

Il est bien précisé que la composition demeure «inchangée depuis l'antiquité». Donc oui c'est bien de l'huile d'olive!
Par contre la présentation/conditionnement a changé. Je doute que ce soit fait à Alep et pour les trouver à l'export, je ne pense pas qu'ils peuvent encore prétendre satisfaire "une demande mondiale". Déjà il y a 10 ans, ils n'étaient pas facile à trouver.

Donc je comprends les conjectures, je suis aussi dans l'expectative, après avoir vu les photos, hélas...!
Mais le seul moyen de savoir ce qu'il en est s'avère de les contacter.

O altă modalitate este de a usca săpunurile care vor fi utilizate după un an lung (din ambalaj).

Obamot a scris:
De nos jours on ne peut plus tricher sur les ingrédients avec tous les tests de laboratoires qui peuvent analyser la composition, genre spectrographie ou autre chromatographie en phase gazeuse. Vaut p'têtre mieux plus tricher

Oui, enfin restons réaliste : tu achètes sur internet, supposons que tu fasses analyser, tu vas poursuivre le fabricant à Alep ???

Je pense que tu constateras que tu t'es fait avoir et cela en restera là !

Désolé, mais c'est une maison sérieuse qui a plus de dix ans.
Après on peut douter de tout. Il est vrai que sur le web il y a à boire et à manger.
Mais en général ça se passe bien. J'ai pas trop de problème... Il y a des cotations pour les vendeurs, ça marche assez bien.

Ça y est, j'ai retrouvé la page avec les compositions:

http://www.tade.fr/pain-d-alep.htm

A ce que je comprends, ils ne font plus que:
— PAIN D'ALEP LAURIER 15%

Si on veut laurier (et ça tombe bien puisque c'est le meilleur choix.)
La limitation du stock s'explique peut-être (sûrement?) à cause de la guerre.
Ce qui fait que la rareté serait un indice? (C'est vraiment triste.)

Après chacun fait ses expériences, mais j'ai été livré plusieurs fois sans problème.

Obamot a scris:Désolé, mais c'est une maison sérieuse qui a plus de dix ans.

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit le contraire...

Je leur ai envoyé un mail pour demander la provenance des savons, on verra la réponse et, en fonction de cette dernière, une commande suivra.

Pour en revenir aux savons de Marseille, j'ai ai commandé à l'huile d'olive, sur le même site que pour mes précédents à l'huile de palme. Je verrai la différence...

A+

Obamot a scris:Désolé, mais c'est une maison sérieuse qui a plus de dix ans.
Après on peut douter de tout.

On est alors dans la confiance.

Pas dans la lutte contre la fraude, les contrôles, les analyses, etc...

Ma réponse ne concernait que l'argument comme quoi il était difficile de tricher. Ce que je ne pense pas s'agissant de ventes sur internet et de la Syrie (comme d'autres provenances d'ailleurs ; va poursuivre un fabricant chinois de faux-médicaments !). Mon opinion ne vise pas cette maison en particulier, que je connais pas !

Au vu des photos, ce ne sont plus des véritable savons d'Alep.
A Alep il y a un souk consacré aux savons (il doit toujours exister du moment qu'Alep a été libéré, ça prendra quelques années pour refaire des stock suffisants, je suppose....)

1360 a scris:

Obamot a scris:Désolé, mais c'est une maison sérieuse qui a plus de dix ans.

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit le contraire...

Je leur ai envoyé un mail pour demander la provenance des savons, on verra la réponse et, en fonction de cette dernière, une commande suivra.

Pour en revenir aux savons de Marseille, j'ai ai commandé à l'huile d'olive, sur le même site que pour mes précédents à l'huile de palme. Je verrai la différence...

A+

Il faut aussi avoir du flair.
Les vrais savons d'Alep ont une saponification à froid.
Si ils sont à peu près semblables à la fabrication, ils se déforment et deviennent très irréguliers au séchage... Si bien que pas un seul savon ne ressemble à un autre (déjà le sceau du maître savonnier lui est propre et est appliqué à la main.) C'est bien différent des savons faits industriellement où tous sont identiques. Il faut aussi un peu de flair pour choisir...

Si je devais acheter un savon d'Alep aujourd'hui (à moins qu'ils démentent et donnent des garanties) je ne le prendrais pas à l'adresse de mon lien, pour les raisons qui précèdent.

Plus un savon d'Alep sera moche et poussiéreux, plus il coûtera cher et mieux il sera. Ils vendent là-bas les savons comme des vieux crus. Ils atteignent souvent dix ans d'âge!

Il faut fuir ceux qui vous vendent des savon d'Alep «trop jolis» sur les photos.

Donc non, je ne recommande pas particulièrement quiconque par les temps qui courent. Si Tadé dit qu'ils n'ont pas de savon d'Alep pour le moment, mais qu'ils proposent des alternatives, ça prouvera leur sérieux. Car les photos ne disent pas autre chose. (Et à mon humble avis)

Quelques trucs en passant pour vérifier:
— un vrai savon d'Alep ne doit pas être gras au touché.
— un vrai savon d'Alep pas trop cher (pas huile de première pression, mais ça c'est pas grave) flotte à la surface du bain, ça c'est un bon signe.
— sa couleur extérieure doit être d'un brun doré (si on le coupe en deux, le milieu doit être d'un vert foncé bien soutenu.)
— si vous voyez dans la composition autre chose que huile d'olive et de laurier (excepté cendres et argiles) mais des trucs chimiques, ce n'est pas un vrai. Par exemple si vous lisez "sodium tallowate" (suif) ou "sodium lardate" (porc) s'en n'est pas, ce sont des graisses animales!

Voilà à quoi ressemble un vrai savon d'Alep de dix ans d'âge (pas acheté chez Tadé)

Env. 76% olive (Olea europaea) et 20% laurier.



Le sceau du maître savonnier:











Sur l'avant dernière photo (retouchée), on voit combien il a perdu de volume en dix ans!

Pas besoin de demander, la guerre n'est pas finie à Alep:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... a-alep.php







< sur éconologie non-plus !

J'ai vu qu'il y avait des savons d'Alep, complètement faux et bourrés de saloperies, qui étaient moulés irrégulier pour faire plus vrai que vrai.

Ridicol.