Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale

Cum de a rămâne sănătos și de a preveni riscurile și consecințele asupra sănătății și a sănătății publice. Bolile profesionale, riscuri industriale (azbest, poluarea aerului, undele electromagnetice ...), de risc companie (stres la locul de muncă, suprasolicitarea de droguri ...) și individual (tutun, alcool ...).
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14823
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4302

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de GuyGadeboisTheBack » 25/03/21, 19:37

Christophe a scris:Cum ar fi randomizarea superioară? :şoc:

Nimic, dar trebuia să spună. : Mrgreen:
0 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de ABC2019 » 25/03/21, 19:50

Christophe a scris:
ABC2019 a scris:Dar asta nu împiedică faptul că, dacă nu există fraude, studiul randomizat este superior.


Studiul observațional, adică observarea realității populației, nu include automat randomizarea ... prin natură? :şoc: :şoc: :şoc:

Cum ar fi randomizarea superioară? :şoc:

deoarece neutralizează toți factorii de confuzie: prin tragere la sorți în același grup de control, toți ceilalți parametri sunt egali statistic, cu excepția celui pe care doriți să-l testați.

În timp ce dacă comparați mortalitatea tinerilor care au venit pe jos pentru a fi testați la IHU cu cea a subclaqueranilor bătrâni spitalizați la Paris, ei bine, nu aveți doar tratamentul care se schimbă, aveți o mulțime de factori confuzi.

Dacă nu ați înțeles acest principiu de bază sau nu îl admiteți, acesta poate fi argumentat pentru totdeauna ....
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de Janic » 25/03/21, 19:52

Studiul observațional, adică observarea realității, nu include automat randomizarea...prin natură?
evident!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14823
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4302

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de GuyGadeboisTheBack » 25/03/21, 19:55

ABC2019 a scris:
Dacă nu ați înțeles acest principiu de bază sau nu îl admiteți, acesta poate fi argumentat pentru totdeauna ....

Doar că realitatea este cu totul alta. Recitiți (dacă ați citit-o, ceea ce mă îndoiesc foarte mult) această lucrare cu atenție:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... anguage=fr
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de Obamot » 25/03/21, 20:30

Exnihiloest a scris:Desigur, putem face un studiu randomizat, mai ales că trebuie să fie tentant, sunt mai scumpe de realizat decât celelalte. Dar este cel puțin la fel de ușor de realizat un studiu observațional și mai ușor de înșelat, deoarece, în general, nu se va controla întregul mediu sau metoda de obținere a datelor (vezi cazurile Lancet).
Ceea ce este pipeau este argumentul, care este HS. Dacă comparăm aceste două tipuri de studii, trebuie să presupunem că sunt oneste. Interesul observațional este că are un câmp mai mare decât celălalt. Nu putem testa efectul unei substanțe dăunătoare asupra sănătății prin injectarea acesteia la pacienți (dacă nu suntem numiți Mengele), în timp ce putem face un studiu observațional asupra celor care au fost victime accidentale.
De acord, cu excepția unui detaliu. Totul este discutabil dar nu stiu daca veti fi de acord cu faptul ca studiile observationale se desfasoara in general cu putine resurse (in general de la cadre universitare nesubventionate de marile laboratoare care le doresc randomizate) si la finalul studiului, doar date, dar nu sunt în joc interese mari. Deci, niciun interes în fraudă (sau considerabil mai puțin, dacă nu vă pierdeți reputația...?)
0 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de ABC2019 » 25/03/21, 21:03

Janic a scris:
Studiul observațional, adică observarea realității, nu include automat randomizarea...prin natură?
evident!

evident că nu, decât dacă nu înțelegem ce înseamnă „randomizare”...
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de ABC2019 » 25/03/21, 21:34

GuyGadeboisLeRetour a scris:
ABC2019 a scris:
Dacă nu ați înțeles acest principiu de bază sau nu îl admiteți, acesta poate fi argumentat pentru totdeauna ....

Doar că realitatea este cu totul alta. Recitiți (dacă ați citit-o, ceea ce mă îndoiesc foarte mult) această lucrare cu atenție:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... anguage=fr


Ceea ce spune lucrarea este că în 11 din 14 studii, nu există nicio diferență semnificativă între studiile randomizate și cele observaționale.
Acest lucru nu înseamnă absolut că cele aleatorii sunt mai rele decât cele observaționale, înseamnă doar că sunt adesea inutile - exact asta am spus.

Dar în cazul unei discrepanțe în rezultate, nu se poate aplica și nu văd cum un studiu randomizat nu ar putea arăta un efect atunci când există.
0 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de Obamot » 25/03/21, 21:40

Nu, nu și nu! Știi că ești un isteț, te comporți ca și cum testele clinice ar putea fi echivalente indiferent de abordarea aleasă: „VS observațional randomizat”. Dar nu este cazul și o știi foarte bine, truc aici este că NEVOIILE nu sunt aceleași... Dacă este într-un spital, randomizarea este acolo automat din moment ce este dictată de patologii (da tu chiști dar veți vedea în continuare că dacă aveți rezultate copleșitoare într-o direcție sau alta, interferența creată de acest tip de incertitudine devine foarte slabă). Și din moment ce aspectul placebo se aplică și celor cărora le dăm molecula activă, sau nu (puteți încerca oricând să o contestați Uncle'lol), nu există nicio părtinire. Pentru ce? Ei bine, pentru că în general facem un studiu randomizat dublu-orb cu molecule cu rezultate mixte până la mediocre la bază, nu atunci când ai rate de succes la scară largă, pe întregul interval de generații (cazuri în care molecula se potrivește cu aproape toate timp cu rezultate convingătoare în toate probele respective dacă preferi) pot da exemple concrete. Deci observația ta nu are niciun interes științific, deoarece toate acestea sunt deja cunoscute și cunoscute pe scară largă de la Matusalem : Wink:
0 x
ABC2019
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12927
Înregistrare: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de ABC2019 » 25/03/21, 22:22

ai dreptate
1 x
A trece pentru un idiot în ochii unui prost este o plăcere gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé neagă că nu a mers la petreceri cu 200 de persoane și nici măcar nu a fost bolnav moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 14823
Înregistrare: 10/12/20, 20:52
Locul de amplasare: 04
x 4302

Re: Fabula superiorității studiilor randomizate nu mai rezistă realității studiilor observaționale




de GuyGadeboisTheBack » 25/03/21, 23:08

Oh da...Imagine
0 x

Reveniți la "Sănătate și prevenire". Poluarea, cauzele și efectele riscurilor de mediu

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Majestic-12 [Bot] și oaspeții 316