Masina electrica: limite fizice si echilibru general

Mașini, autobuze, biciclete, avioane electrice: toate mijloacele de transport electric care există. Conversie, motoare și acționări electrice pentru transport ...
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 13/10/12, 15:58

1) Da, EV pune multiple probleme, dintre care cea mai gravă, din punct de vedere tehnic, este: de unde ar proveni toată această energie „durabilă” ???

2) Tocmai am reacționat la articol, care nu mi s-a părut foarte „îngândurat”.

Chiar și în comentariile făcute mie: în medie, nu este sigur că sunt necesare 2 „sticle” (îmi pare rău, baterii) pe EV.

Știm foarte bine că 90% din strajete sunt realizate pe mai puțin de 60 km. Așa că modelul actual: conduc, mă încarc noaptea, va rezolva 90% din probleme.

Faptul rămâne că pentru 10% din celelalte călătorii, un sistem de stații „click / clack” ar extinde foarte mult gama de acțiuni ale acestor vehicule electrice.

Ne putem imagina un model în care pentru 100 EV, există 120 de baterii. 100 în uz „mai puțin de 60 km” și 30 pentru înlocuiri în cazul a 10% din călătorii mai mari de 100 km ...

Nu spun că va fi ușor. Dar conținutul articolului era într-adevăr slab (în gând). Atâta timp cât există benzină, trebuie să continuăm astfel.

Dar te rog, nu te preocupa ca guvernul să scadă prețurile !!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 13/10/12, 16:16

Pentru a merge departe în electricitate, este nevoie de timp și de o bună planificare a reîncărcărilor.

În loc să schimbăm bateriile, am putea lua în considerare site-urile împrăștiate cu mașini electrice gata să plece.

Pentru cei care doresc să-și păstreze propriul vehicul, puțin ulei de prăjit într-un generator diesel ar fi bine pentru „10%” călătoriilor prea lungi.

cu toate acestea, nu va rezolva transportul cu camionul sau echipamentele de construcții. Petrolul în sens larg este o resursă de mare valoare pe care toată lumea ar trebui să o economisească ...
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 13/10/12, 16:46

Cu siguranță!

Dar „fezabilitatea” unui proiect este și „fezabilitatea sociologică”.

Chiar crezi că oamenii din marea lor majoritate nu dau naibii în legătură cu mașina „lor” ... Când vezi starea „flotelor colective” (flota recuceririi) ...

Acum, da, mentalitățile se schimbă / se schimbă. Partajarea mașinii se dezvoltă în mod marginal. Deci ideea avansează.

Sunt încă într-un model mixt în care 90% din călătorii se pot face fără a schimba bateriile, doar cu reîncărcarea gospodăriei. Deci într-un model de „mașină privată”.

Pe de altă parte, închirierea bateriei, luând în considerare incertitudinea cu privire la durabilitatea acestora, mi se pare o condiție sine qua non pentru dezvoltarea EV „privat”. Cred că o mulțime de oameni ezită în acest moment din această cauză. Eu, primul, am ezitat două-trei zile să salt pe oferta Peugeot din cauza asta (cât costă bateria și după cât timp trebuie să vă gândiți să o înlocuiți; citisem câteva informații alarmiste) - 15 euro / 000 ani), iar apoi era prea târziu!

Și deci două sau trei modele de baterii (în funcție de putere), standardizate, comune tuturor producătorilor + stații de schimbare, mi se par un model.

Probabil nu este singurul!
0 x
BobFuck
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 04/10/12, 16:12
x 2




de BobFuck » 14/10/12, 01:01

0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 14/10/12, 03:08

Nu trebuie luat personal, Bob nu răspunde decât la tendința acestui fir, dar nu am citit niciodată un articol atât de stupid!

1) Trebuie să vedem deja că ne aflăm cu greu la începutul erei vehiculelor electrice, așa că ar trebui să ne comparăm cu sistemul de producție a autovehiculelor de la începutul erei motoarelor cu ardere internă! Prin urmare, este evident că, produs pe scară largă, procesele și materialele utilizate se vor schimba pentru mai puțin poluant! Este absolut sigur.
2) Nici un cuvânt despre faptul că nu suntem „pregătiți” pentru dezvoltarea vehiculelor electrice în masă! Simplu pentru că nu avem încă suficiente centrale termice solare care produc energie electrică „curată” ... Dar asta, nu este un cuvânt în articol ...
3) Nici măcar un cuvânt despre originea curentului electric, care este în mare parte nuclear! Prin urmare, ar trebui să fie inclus mai întâi în calculul parametrilor ...
4) Nu există nici o linie pe noile ultracapacitoare grafen, care ar trebui să înlocuiască bateriile. Tipul nu trebuie să fie „conștient” : Cheesy:

Ma opresc acolo! Chiar dacă nu este necesar să se gândească la asta, este atât de prost futut ca un argument încât este o mare întrebare de potențial nimportenawak ... : Mrgreen: : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 14/10/12, 08:45

Did67 a scris:Dar „fezabilitatea” unui proiect este și „fezabilitatea sociologică”.

Nu poate exista fezabilitate sociologică, deoarece știm asta „Sociologia este ramura științelor umane care studiază și observă modul de gândire și comportament al oamenilor în societate, pentru a încerca să le înțeleagă și să le explice”.

Nu "acțiune»De așteptat, de ordinul posibilului.

Poate te referi la "social„Sau posibil”societate”, Sau chiar ținând cont de necesitatea promovării EV-urilor în sfere de influență, la nivel politic sau mai simplu, schimbarea stării de spirit în opinia publică în viața tuturor zile?

Aș vedea mai degrabă în termeni de „nevoi“. Vehiculele private își datorează succesul aspectului individual care decurge din nevoia de mobilitate. Absența stațiilor de încărcare este principalul obstacol, atâta timp cât nu există o voință politică manifestată prin înființarea stațiilor de încărcare aproape peste tot, mi-e greu să văd cetățenii investind într-un EV cu riscul de a rămâne în pretutindeni, exact ziua în care au nevoie de vehiculul lor cel mai mult!

Și nu văd autoritățile politice să o facă masiv, atât timp cât nu există o investiție masivă, de la un conglomerat de state, către producția de energie electrică prin energia solară termică (problema originea energiei care a fost ridicată, în special de către dvs.) sau a mașinilor de energie supranumerare de tip Naudin ( : Mrgreen: ).

Astfel, nu văd cum sau ar putea analiza sociologic un fapt care nu poate fi realizat, deoarece, evident, două ecuații lipsesc din ecuație pentru ca acest lucru să se întâmple:
- fără furnizare de energie alternativă;
- nicio rețea de distribuție adecvată;
- prin urmare, nu există „piață” așa cum este sau prea mică pentru a judeca.

Un pic ca și cum Pământul ar fi planeta Marte și acela s-a întrebat de ce nu există nicio nebunie în public să cumpărați hidroavioane! : Cheesy:
Dernière édition alin Obamot 14 / 10 / 12, 09: 13, editate 4 ori.
0 x
Riaz
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 391
Înregistrare: 04/10/08, 10:21
Locul de amplasare: Cholet
x 2




de Riaz » 14/10/12, 08:47

Did67 a scris:Dar te rog, nu te preocupa ca guvernul să scadă prețurile !!!

Există o mulțime de motive pentru a vă plânge după guvern, dar pentru a nu-l acuza pentru neputința sa în scăderea prețului carburanților.

Este vinovat să mascheze realitatea oamenilor buni, prin faptul că nu le-a spus să se pregătească astăzi pentru o dublare a prețului benzinei. Dacă i-am spune adevărul, oamenii buni care nu sunt proști, și-ar da seama că, chiar dacă ar avea virtuțile cu care este împodobită, mașina electrică la 20 sau 30 k € nu este pentru el și că mașina (pe care chiar are nevoie să o trăiască) nu-și va mai ocupa visele, ci coșmarurile.

Anul acesta la mașinile MONDIAL de mai puțin de o tonă și mai puțin de 5 litri la 100 km au fost excepția ...
0 x
În ceea ce privește viitorul, nu este vorba de a-l prezice, ci de a-l face posibil (Antoine de Saint Exupéry)
Riaz
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 391
Înregistrare: 04/10/08, 10:21
Locul de amplasare: Cholet
x 2




de Riaz » 14/10/12, 09:36

Practic, putem fi de acord cu Obamot, dar pentru ceea ce urmează, am o mare îndoială ...
Obamot a scris:1) Trebuie să vedem deja că ne aflăm cu greu la începutul erei vehiculelor electrice, așa că ar trebui să ne comparăm cu sistemul de producție a autovehiculelor de la începutul erei motoarelor cu ardere internă! Prin urmare, este evident că, produs pe scară largă, procesele și materialele utilizate se vor schimba pentru mai puțin poluant! Este absolut sigur.

Istoricul industrial arată exact contrariul, am introdus în produsele pe care le folosim (și mai puțin consumate!) Întotdeauna mai poluante, chiar toxice.

Dar cum nu observă, principalul bp nu este acolo, este la nivelul originii energiei electrice. Nimeni nu vrea să se uite în spatele fișei, dar realitatea ne obligă să spunem că un consum electric nou și, prin urmare, suplimentar (așa cum ar provoca electrificarea rapidă a flotei), ar fi servit de cele mai murdare mijloace de producție.
Nu există legitimitate să vorbim despre un amestec de producție pentru un consum nou, pe care cineva îl decide sau nu să-l asigure. Este absolut necesar să raționăm în marginal, în caz contrar, demonstrăm că este prima picătură care a făcut ca vaza să se revină!
În orice moment al oricărei zile din an, în orice loc din Europa (interconectarea rețelelor) navele comunicante fac legea ...

Dacă ar fi să vorbim despre reducerea deșeurilor de electricitate la mașinile electrice, altfel ar fi.

În cele din urmă, marele obstacol în calea dezvoltării EV-urilor este ilustrat aici:
Obamot a scris:I4) Nici nu există o linie pe noile ultracapacitoare grafenice, care ar trebui să înlocuiască bateriile. Tipul nu trebuie să fie „conștient”

Și da, la fiecare 6 luni, există o echipă de cadori care face un anunț (foarte serios) care îl distruge pe cel despre care am crezut că este cel potrivit. Prin urmare, cumpărătorul de zi cu zi este suspect (vom avea mai bine și mai ieftin mai târziu) și, mai ales, nimeni nu vrea să se apuce de aventurile industriale și să construiască o fabrică complet a fost chiar înainte de uscarea cimentului!
0 x
În ceea ce privește viitorul, nu este vorba de a-l prezice, ci de a-l face posibil (Antoine de Saint Exupéry)
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 14/10/12, 10:31


citim acolo
O parte din acest impact asupra mediului provine, de exemplu, din producția de baterii și motoare electrice, care necesită exploatarea mineralelor toxice precum nichel, cupru sau aluminiu

Habar nu aveam că cuprul este „toxic” ... Acest articol este o broșură fără argumente justificate împotriva EV.

Masa unui VE este comparabilă cu cea a unui VT, în esență un șasiu din oțel, deci energia gri este foarte comparabilă.

Singura critică ecologică pe care o putem face despre EV, aceasta este originea electricității pe care o folosește, după cum subliniază Obamot.

În Franța, EV este o mașină nucleară, în Danemarca, o mașină de cărbune ... Și putem realiza acest lucru folosind centrale hidrocarburi cu un randament mai mic decât un VT care arde direct hidrocarburile.

În ceea ce privește CO2, EV devine relevantă numai atunci când energia electrică este prima decarbonizată și în mod ideal denucleată.
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 14/10/12, 11:33

RIAZ a scris:Practic, putem fi de acord cu Obamot, dar pentru ceea ce urmează, am o mare îndoială ...
Obamot a scris:1) Trebuie să vedem deja că ne aflăm cu greu la începutul erei vehiculelor electrice, așa că ar trebui să ne comparăm cu sistemul de producție a autovehiculelor de la începutul erei motoarelor cu ardere internă! Prin urmare, este evident că, produs pe scară largă, procesele și materialele utilizate se vor schimba pentru mai puțin poluant! Este absolut sigur.

Istoricul industrial arată exact contrariul, am introdus în produsele pe care le folosim (și mai puțin consumate!) Întotdeauna mai poluante, chiar toxice.

Dar, după cum observă, principalul bp nu este acolo,

Da, am înțeles această preocupare legitimă. Nu asta am vrut să spun, mulțumesc că m-ați corectat. Sensul dat a fost desigur bazat pe un optimism probabil exagerat, care a constat în a spune „că cu siguranță am face mai bine mai târziuCând producția de masă este pe ordinea de zi (deoarece vehiculele electrice sunt considerate a fi „mai ecologice decât celelalte”), ar trebui să ne așteptăm logic ca problema impactului asupra mediului pe care îl produce producția că alegerea materialelor utilizate ar fi urmată de aceleași cerințe).

Deși acest lucru nu este cazul în prezent, deoarece, după cum își amintește Remundo, generația actuală de lumină VT este substanțial identică cu cea a EV-urilor în acest punct ...

Și concluzia mea ar fi că, până la urmă, nu vom avea niciun dubiu câștig, atunci când am avut curajul de a promova paradigma greutate / putere VS greutate / performanță (cum este, din păcate, în prezent, pentru VT).

Pentru că aș vedea (ca probabil toți, noi) vehicule electrice într-un corp ușor de tip MDI ... de Guy Nègre. În plus, chiar mă întreb de ce nu oferă un hibrid aer / electric: acest lucru i-ar rezolva toate problemele (cu excepția cazului în care nu dorește cu adevărat să le rezolve pentru întrebări obscure ... um ...)
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport electric: autoturisme, biciclete, transport public, avioane ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Majestic-12 [Bot] și oaspeții 310