La moarte mașina electrică ... și repede!

Mașini, autobuze, biciclete, avioane electrice: toate mijloacele de transport electric care există. Conversie, motoare și acționări electrice pentru transport ...
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79323
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044

La moarte mașina electrică ... și repede!




de Christophe » 26/10/18, 16:43

Aceasta este cel puțin părerea (bine părtinitoare ... citiți ce va urma ...) acestui „analist”: https://www.fleet.be/philippe-casse-le- ... -mensonge/

Domnia mașinilor electrice: o mare iluzie sau minciună?
16/08/2017

Anunțul privind interzicerea autoturismului termic sau chiar interzicerea vânzării sale invadează mass-media. Dar fundamentele tehnice, economice, sociale și de mediu ale unor astfel de proiecte sunt discutabile.

Opinia lui Philippe Casse

De la inventarea automobilului în anii 1880, a existat întotdeauna o piață pentru mașina electrică. În 1900, jumătate din flota mondială (aproximativ 20 000) a constat din mașini electrice (EV).

În acel moment, costul motorului, al cutiei de viteze și al ambreiajului era semnificativ mai mare decât motoarele EV ale căror conducere era mult mai simplă. Producția de masă de mașini „la petrol“, și să limiteze autonomia lor fără abandon semnat VE, cu excepția utilizărilor foarte specifice, care cel mai bun exemplu este ușa de livrare la ușa de lapte proaspăt în Marea Britanie.

Războiul 14-18, primul război motorizat din istorie, a ajuns să pună EV aproape la uitare ... pentru doar un secol.

O piață pentru vehiculul electric (EV)

Există o piață pentru VE. Utilizarea profesională în scopuri urbane și în special captive rămâne principala bază potențială. Unele persoane pot folosi, de asemenea, dacă evită handicapurile enumerate mai jos.

În ceea ce privește hibrizii, acestea pot fi esențiale pentru a intra în oraș în ziua în care accesul la un vehicul termic este interzis. Dar ele sunt absurde din punct de vedere economic, iar consumul lor și emisiile de CO2 utilizate în comun pe drum sunt mult mai grele decât cele ale echivalentului lor non-hibrid.

Anunțul privind interzicerea autoturismelor termice sau chiar interzicerea vânzării lor invadează mediile, în timp ce fundațiile tehnice, economice, sociale și chiar de mediu ale unor astfel de proiecte sunt discutabile.

Unul are impresia unei escaladări, fără ca vocea să crească, pentru a aduce politicienii la un mic motiv. Ne putem teme că liderii noștri nu percep consecințele declarațiilor lor deloc.

"Spălarea verde"

Este adevărat că autoritățile operează o "spălare verde" ieftină, deoarece este mult mai puțin riscantă decât să-i forțeze pe toți proprietarii să-și izoleze casa, de exemplu.

Odată cu exilarea motoarelor termice și astfel cu "dominația absolută a mașinii electrice", cineva ar fi tentat să răspundă printr-o expresie provocatoare: "marea iluzie! "

De ce? Pur și simplu pentru că este imposibil de văzut toate mașinile cu un motor termic (pm 1,25 miliarde de mașini) înlocuite cu VE. Imposibilă, cu certitudine absolută în ceea ce privește bateriile VE, și aproape siguranța absolută în ceea ce privește VE-urile cu celule de combustie!

1. Este imposibil din punct de vedere tehnic

Pentru că dacă întreaga flotă de mașini belgiene (5 750 000) a fost electrică, ar crește producția de electricitate 30% în țara noastră! Este posibil acest lucru odată cu anunțarea închiderii centralelor nucleare?

Aceste anunțuri neprevăzute uită de asemenea că nu există încă o economie circulară pentru reciclarea bateriilor litiu-ion și că singurii doi combustibili eficienți cunoscuți pentru VE-urile cu celule de combustibil sunt hidrogen. și metanol.

Hidrogenul necesită mai multă energie pentru ao produce decât poate furniza. Este, de asemenea, singurul combustibil explozibil cunoscut și se produce astăzi în principal prin crăparea moleculei CH4 metan (gaz natural). Și metanolul vine într-o concurență puternică cu nevoile nutriției umane.

În cele din urmă, greutatea argumentelor, nu există nici o alternativă electrică pentru camioanele grele de astăzi. Nu mai vorbim de faptul că în multe locuri din lume nu există energie electrică sau distanțele sunt prea mari și incerte de călătorie între două stații de încărcare. Cu, în plus, incertitudinea consumului care variază foarte puternic în funcție de condus, de temperatura și de gradientul drumului.

2. Este imposibil la nivelul mediului

În ciuda eforturilor țării noastre de a produce energie electrică regenerabilă, eficiența energetică a bateriilor EV și, prin urmare, producerea de CO2 indusă de construcția, utilizarea și reciclarea acesteia la sfârșitul vieții ("de la fântână până la roată" ) sunt, cel mai bine, echivalente cu cele ale unei mașini diesel comparabile.

În afara Norvegiei, producția de energie electrică în orice țară europeană nu permite ca o EV să fie alimentată cu baterii mai eficientă decât o mașină diesel comparabilă. Deplasarea producției CO2 din mașina de unde este utilizată într-o centrală electrică este, prin urmare, o iluzie de beneficii! Și vehiculele electrice produc aproximativ jumătate din particulele fine de mașini diesel echivalente (uzură de frână, anvelope etc.) sau autovehicule pe benzină cu motoare cu injecție directă.

3. Este imposibil din punct de vedere sociologic

În primul rând, 2 / 3 flotei belgiene "dorm" pe drumurile publice (adică unitățile 3 800 000). Și Comisia Europeană cere Belgiei să instaleze numai stații de încărcare 21 000 pe drumurile publice.

În al doilea rând, jumătate dintre gospodăriile belgiene nu doresc sau pot avea doar o singură mașină, care trebuie, prin urmare, să satisfacă toate nevoile de mobilitate ale familiei. Acest lucru este valabil mai ales pentru călătoriile fără o alternativă modală, cum ar fi multe călătorii la distanță cu mai multe bagaje. De asemenea, este imposibil să vă imaginați reîncărcarea simultană a mii de VE pe aceeași rută a sărbătorilor.

Și, în sfârșit, există un număr foarte mare de călăreți profesioniști, a căror activitate îi determină să călătorească toată ziua și să nu aibă timpul necesar pentru oprirea și reîncărcarea bateriilor.

4. Este imposibil din punct de vedere fiscal

Deși imaginația conducătorilor noștri nu lipsește ... energie în această zonă! Dar cât va dura ultima vacanță fiscală a amortizării a mai mult de 100% dintr-o EV atunci când știm despre saga de certificate verzi în Valonia?

În plus, fiecare VE în plus față de flotă echivalează cu un vehicul mai puțin termic! Cum va compensa apoi statul pierderea accizelor și a taxelor pe combustibil (pm 5 miliarde de euro), care nu mai este consumată de VE? Beneficiile multiple care sunt oferite sau promise utilizatorilor EV (de exemplu, în Norvegia: utilizarea benzii de autobuz, scutirea de taxa de congestionare și de parcare) va deveni în curând imposibilă dacă numărul de autovehicule va decola după cum doresc conducătorii noștri.

În momentul încheierii ...

În cele din urmă, nu vorbim despre diferența de consum dintre un șofer înțelept și un altul care nu este. Se demonstrează cu ușurință că această diferență este de cel mult 50% în motorină. Acesta merge la 100% în mașină pe benzină. Dar EV, se poate merge până la 200% (triplarea consumului), plus consumul suplimentar de încălzire sau de climatizare si mai ales reporneste coasta.

În aceste condiții, se poate spune că anunțarea domniei dominante sau absolute a mașinii electrice și dispariția totală a motorinei sunt fie o iluzie, fie o minciună. Dar vor fi, în orice caz, două victime: consumatorul și mediul! Și cu atât mai mult cu cât progresele înregistrate de motoare continuă să se accelereze.

Cine va avea nervul, îndrăzneala și, mai ales, credibilitatea de a contesta autoritățile în această privință? Există temeri că acest lucru nu va veni din industrie. În ceea ce privește producătorii de electricitate, probabil își freacă mâinile. Nu va veni nici de la ei! Când va ajunge la bord un grup de profesori universitari?

Nota editorului: cine este Philippe Casse?

Un inginer de vânzări prin formare, Philippe Casse a fost responsabil de relațiile publice de la D'Ieteren de la 1991 la 2012. Astăzi, un pensionar, el se definește ca un istoric al automobilului. Și pentru un motiv întemeiat, contribuitorul nostru se află în diverse comisii și federații legate de automobil și istoria sa.


Psihologia este o boala pe care o crezi? În orice caz, lobby-ul este o profesie ...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Moarte masina electrica...si repede!!




de Ahmed » 26/10/18, 18:52

Observație formală mică asupra titlului: majusculele nu sunt scutite de accentuare (TO poate fi obținută foarte ușor prin apăsarea tastei alt și prin formarea cifrei 183).

Acest articol conține multe declarații inegale de valoare. Pe fond, ceea ce dăunează credibilității întregului este o apărare fără nuanțe ale a ceea ce există. Prin urmare, argumentele enumerate, adesea relevante, sunt greșite. Vehiculul electric ar fi un nonsens în principal în comparație cu echivalentul său termic.
Această prejudecată nefericită nu ar trebui să umple acuratețea criticii ecologice împotriva EV (cu siguranță vom reveni! :D ).
În cele din urmă, neglijează orice analiză economică a apariției acestei mutații: nu este o măsură „nedureroasă”, ci o învechire planificată la scară largă pentru a reînvia consumul.
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Perseus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 283
Înregistrare: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de Perseus » 26/10/18, 22:18

bonjour,

Pentru a fi clar, nu sunt un cunoscător al acestui subiect, dar mă privește și interesează în măsura în care poate fi realizarea unei alegeri pe care o pot face în viitor și nu sunt sigur complet de unde să se aplece, și asta chiar mă pune la îndoială. Cu toate acestea, pentru a fi clar, sunt convins că prioritatea este decarbonizarea.
S-ar putea să ieșim din pădure atunci când vorbim despre acest subiect, așa că fac declarația mea de „moștenire” și interes. Conduc 30 - 000 / an în motorină. Fie pentru muncă, fie pentru habitatul meu rural, cu greu pot face mai puțin. Acasă, în sat, nu am nicio problemă să merg 40 sau 000 km doar pentru a merge la magazin alimentar sau la oficiul poștal, nu mi-am luat niciodată mașina pentru acest gen de călătorie ...

Dar articolul mă bâlbâi un pic (nu atât de mult), ca să-l fac foarte scurt:

Opinia lui Philippe Casse

De la inventarea automobilului în anii 1880, a existat întotdeauna o piață pentru mașina electrică. În 1900, jumătate din flota mondială (aproximativ 20 000) a constat din mașini electrice (EV).


Asta mă deranjează cel mai mult. Un intro într-o perioadă în care niciuna dintre tehnologiile în cauză nu a fost matură, nici infrastructurile, mentalitățile și utilizările ... Tipul de barcă intro care - pe cale ferată pe Internet și forums- arată de la început părtinirea autorului și discreditează toate observațiile ulterioare, mai ales când văd restul articolului.


Rezultatul atunci și am aplicat din ce în ce mai mult această abordare pe acest tip de observații critice: nici o propunere de soluție sau de alternativă corespunzătoare subiectului (insist asupra acestuia) = nici un interes. Practic:
- „noua ta soluție e de rahat”
- "Bine, bine, deci ce facem, înainte să fie mai bine, astfel încât să nu schimbăm nimic? Aveți o altă alternativă pe acest subiect?"
- „...”

Aceasta este doar opinia mea

:)
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de Ahmed » 26/10/18, 22:48

Pentru intro, sunt mai indulgent decât tine: văd mai degrabă o reamintire istorică, cu siguranță o retorică, dar aceasta are relevanța ei pentru a evoca bifurcațiile soluțiilor tehnice.
În ceea ce privește propunerile alternative, care este un aspect mai grav, există o chestiune de metodologie: este de înțeles să se reducă problema numai la partea tehnică sau în cazul în care situația ar trebui evaluată mai general? Răspunsul la această întrebare depinde de tipul de răspuns.
În primul caz (care poate fi înțeles), întrebătorul se poziționează în mod clar ca consumator: află că un astfel de produs nu ar fi „bun”, reacția sa este să întrebe despre un produs mai bun ...
Cu toate acestea, ne aflăm într-o perioadă de schimbări profunde, nu mă refer aici la „iluzii durabile” și alte prostii, ci la provocări colective fără echivalent în trecut. În acest caz (care nu reflectă în nici un fel viziunea autorului articolului!), Nu este posibil un răspuns neechivoc, deoarece o problemă colectivă poate fi rezolvată doar colectiv (pornind, totuși, de la idei simple bun simț (pe care l-am menționat recent pe „Pregătiți ieșirea... ").
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Perseus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 283
Înregistrare: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de Perseus » 26/10/18, 23:05

bonjour,

Ahmed a scris:[...] întrucât o problemă colectivă poate fi rezolvată doar în mod colectiv (plecând totuși de la idei simple și bun simț (pe care le-am menționat recent pe fir ")Pregătiți ieșirea... ").


Desigur, sunt de acord, dar, pe de altă parte, experiența mea de sindicalism agricol (producție) ma învățat că colectivul se străduiește să convină asupra constatărilor și chiar mai mult asupra mijloacelor de a acționa. Pe de altă parte, aceasta stârnește pradă oricărei forme de structură decizională pentru inacțiunea sau inadecvarea măsurilor propuse. De fapt, lucrurile nu se schimbă, și nu întotdeauna din cauza influenței lobby-urilor (imaginare sau reale), ci de teama de a nu-și bucura expresia dominantă a colectivului.
Acestea fiind spuse, sunt destul de rezervat pentru „bunul simț”, nimic nu este mai subiectiv decât bunul simț uneori. :-)

Dacă nu să alimentezi discuția inițiată de inițiatorul postului, am dat peste asta:
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique?xtor=RSS-176
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de izentrop » 27/10/18, 00:18

Le Point a inventat ideile primite și progresul electric. https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 91_652.php
Astăzi, odată cu achiziția, o mașină electrică este mai scumpă decât un motor cu motor termic, în principal datorită costului bateriei sale. Acest cost, totuși, este în continuă scădere: de la 600 euro pe kWh în 2010, până la 200 de astăzi. Rezultat: în opinia Renault, o mașină electrică din segmentul B (un Clio) nu ar trebui să coste mai mult decât un orizont termic 2020(acesta este deja cazul), iar în 2025 pentru segmentul C (Megane). Astfel, subvențiile actuale pot fi reduse treptat până când acestea vor fi eliminate.

... cele două soluții nu se luptă, ci coexistă cu diferite tipuri de funcționare complementare ...

... Un ZEX ZE40 deja revendică o gamă de km 400 pe ciclul de omologare NEDC nerealist, care corespunde cu aproximativ 300 km în situația de conducere reală. Un model mult mai scump ca modelul Tesla S P100D pretinde deja o gamă oficială de peste 600 km (mai mult de 400 km în realitate). Nu există nici o îndoială că o autonomie reală de peste km 600 va fi atinsă în curând ...

... Un consorțiu al Volkswagen, Daimler, BMW și Ford lucrează deja la dezvoltarea unei rețele de stații de încărcare de mare viteză care oferă puteri de kW 350. Aceasta va permite restaurarea unei autonomii de 100 km în patru minute, chiar și 400 km în 15 minute .... Ext Ext ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79323
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11044

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de Christophe » 27/10/18, 02:29

Aveți sursa sau un studiu care confirmă această scădere a prețului (client a priori) stocat în kWh?

Deoarece 200 € / kWh mi se pare foarte puțin ...

a) Este mult mai ieftin decât prețurile din China ... din taxe vamale și vamale (vezi Alibaba ...)

b) ar însemna că prețul a bateriei de la Tesla a vândut 120 000 € cu 80kWh acumulator este doar 80 * = 200 16 000 €?
și cea a unei mașini electrice 30kWh (gama 150 km) de 30 * 200 = 6000 € ...

c) Cum îl fac constructorii? Ei au acum fabrica de baterii? Avertisment Mă refer la o fabrică de celule, nu la un ansamblu de celule posibile (aceeași problemă ca la panourile fotovoltaice)
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de Ahmed » 27/10/18, 09:12

@ Perseu
Sunt destul de de acord cu comentariile dvs. Preocuparea colectivului, într-adevăr, este că rareori funcționează ca atare și că controlul său este în cea mai mare parte capturat de aparatacți *; este imperativ să asociem în practică democrația și colectivitatea.
În ceea ce privește „bunul simț”, recunosc că am ezitat înainte de a scrie această expresie, din motivele pe care le evocați foarte judicios și am făcut-o doar pentru că se referea la cuvinte foarte precise în mintea mea (definiți colectiv binele comun, de exemplu).

* Înălțimea fiind faptul că este o reproducere a structurilor de putere împotriva cărora este ridicată!

Notă: apparatchik = membru al aparatului de direcție.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
44 d.Hr.
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 648
Înregistrare: 15/04/15, 15:32
Locul de amplasare: Acasă
x 232

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de 44 d.Hr. » 27/10/18, 09:17

hi,

Ah încărcări rapide (chiar ultra rapid ...)

Unii producători ca nx, de exemplu, dau caracteristicile precise ale produselor lor și, în special, durata lor de viață ...

Modelele lifepo4 sunt publicate la ciclurile 1500 pentru încărcările la ciclurile C / 5 și 300 pentru încărcările la 10C.

Deci, alegeți ... Încărcați foarte repede ca un cui (cu mături de instalare pentru a susține amperi de barjo) sau nu.
0 x
44 d.Hr.
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 648
Înregistrare: 15/04/15, 15:32
Locul de amplasare: Acasă
x 232

Re: La moarte masina electrica ... si rapid!




de 44 d.Hr. » 27/10/18, 10:22

Christophe a scris:Aveți sursa sau un studiu care confirmă această scădere a prețului (client a priori) stocat în kWh?

Deoarece 200 € / kWh mi se pare foarte puțin ...




când vedeți că (doar un exemplu mic la 112 € / kWh), nimic nu pare surprinzător cu privire la prețuri:

https://www.ebay.fr/itm/20000mAh-Rechar ... 2602982812

După aceea restul sarcinilor Li-ion 500 în cel mai bun caz (dacă nu mizerie prea mult pe curentul de sarcină) în cazul în care 500cycles sarcina foarte rapid, există cu siguranță mai mult ... 300? 200?
0 x

Înapoi la "Transport electric: autoturisme, biciclete, transport public, avioane ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 275