VMC: fabricarea recuperării căldurii cu flux dublu

Prezentați-vă proiectele de bricolaj, noile idei tehnice, inovațiile de testat sau munca de auto-construcție. Pentru că a face acest lucru singur este adesea mai economic și poate fi mai eficient.
Mich
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 15
Înregistrare: 19/11/10, 18:46
x 1




de Mich » 22/11/10, 12:03

bernardd a scris:
mich a scris:L-am pus pe scurgerea dușului și încălzește apa rece, totuși ai nevoie de un robinet termostatic bun.


Mulțumesc, idee foarte bună.

De ce o supapă termostatică bună?

Altfel, folosind schimbătorul de plăci din plastic, am putea pune apa pe o parte și aerul pe cealaltă parte?

mich a scris:1 schimbator pe fum, nu il recomand din motive de siguranta. pentru că o scurgere de apă nu a ucis niciodată pe nimeni, dar un schimbător de fum înfundat, da, este periculos.


Stiu asta, este doar pentru o soba buna pe peleti, fara funingine, si care are siguranta asupra fluxului de aer de iesire. Desigur, ar fi un filtru înaintea schimbătorului.

Mă puteți ajuta să dimensionez schimbătorul de plastic pentru această utilizare?


problema cu plăcile schimbătoare de plastic (polipropilenă) este că se lipeste rău. singurul lipici potrivit costă 20 de euro pe tub. și sigilați pe partea de apă la conexiunile dificile. și d eplus schimbătorul va fi deformat deoarece presiunea pe partea de apă este diferită de cea de pe partea de aer.

pentru schimbătorul de gaze arse, am nevoie de date, debit, temperatura gazelor arse și temperatura aerului pentru a fi încălzit (plasează-te în cel mai rău caz)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 22/11/10, 13:19

pentru fum, acesta se va înfunda în mod necesar și va condensa și nu va condensa doar apa: gudron și acid

Prefer să iau amestecul de apă din față, mare, cu fumul și apoi recuperarea căldurii acestei ape: avantajul este să poți adăuga sodă sau var în această apă, astfel încât să nu devină acidă și chiar detergent la faceți toată această mizerie de autocurățare ... datorită acestui amestec de apă, temperatura a scăzut imediat sub 100 °, deci nu există nicio problemă materială

dacă temperatura finală este suficient de scăzută, condensul aduce apă în sistem

evident că nu mai este posibilă tirajul natural, nu este nevoie să folosiți coșul de fum original: evacuarea printr-o conductă simplă din pvc, mult mai mică decât un coș de fum ... și păstrați coșul de fum real ca o rezervă în caz de avarie

este posibil să folosiți o pompă de apă pentru a extrage: venturi

un alt avantaj: majoritatea NOx este absorbit în apă ... nu mai există nici un dezavantaj în a lăsa temperatura focarului să crească cât mai sus posibil pentru cea mai bună eficiență

mulți poluanți ai lemnului sunt periculoși în aer, dar sunt absolut inofensivi dizolvați în apă
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 22/11/10, 16:53

Schimbătorul dvs. mich cu o suprafață bună de 30,86m2 (1/4 până la 1/5 din casă cred!) Are o eficiență pe partea interioară: 1- (21 ° C-19 ° C) / (21 - (- 4)) = 1-2 / 25 = 92% ou dehors 1-(-1,4-(-4))/(21-(-4))= 89%

este foarte bun datorită suprafeței aproape maxime posibile (cu excepția suprafeței astronomice).
Performanța de admirat este să o treceți prin trapa de mansardă de 50x50cm
și, prin urmare, cele 71 de plăci cu o suprafață totală de 0,59x0,45x71 = 18,9m2
să cumpere dacă nu poți recupera panouri publicitare aproape gratuite (???).

Distanța dintre plăci este de aproximativ 50/72 = 0,7 cm sau mai puțin, deoarece mich vorbește despre 142 canale de schimb cu 71 de plăci (care par a fi cu pereți dubli), o distanță de 0,35 cm destul de mică și, prin urmare, suprafața d 'swap apare fie 18,9m2 sau dublul 37,8m2 ?????????????????
În cele din urmă, modul în care s-au făcut legăturile dintre aceste 71 de plăci este interesant de știut, având în vedere variantele posibile. Sunt toate în serie cu partiții sau mai bine zis în paralel sau un amestec al celor două și care este lungimea de schimb a fiecărui canal ????
A priori în serie, deoarece puterea de schimb crește odată cu viteza aerului.
Puterea de 1 KW cu 1 ° C de diferență între placa de 1 ° C (90% din eficiență și 2 ° C / 2 pentru un canal) oferă cu suprafața de schimb 1000W/30,86m2=32W/m2°C cu curba pentru plăci dată pe
https://www.econologie.com/forums/post176433.html#176433
pentru o grosime de 0,5cm <0,35cm aici, impuneți un viteza minimă a aerului de 6,5 până la 7m / s pentru aer !!

Debitul este de 130m3 / h / 3600 = 36l / s și pentru o distanță între pereții unui canal de 0,35cm oferă cu o secțiune a canalului 45x0,35 = 15,75cm2 dacă totul este în serie, uviteza aerului 32l / s / 15,75cm2 = 22,2m / s!
Deci, comparativ cu viteza minimă de 7m / s necesară, putem pune la maxim pachetele 22/7 = 3 plăci în paralel, în serie, pentru a reduce la maxim cu 3 pierderile de presiune datorate vitezei aerului reduse cu 3 , pierderi deloc neglijabile pentru o secțiune de trecere destul de mică de 15cm2.
Deci, acest schimbător este aproape de optim pe baza curbelor plăcii.
De fapt, deoarece puterea schimbătorului (pe curba plăcii) crește cu viteza aerului mai mult sau mai puțin liniar, ceea ce limitează căderile de presiune și puterea ventilatorului efectiv (?????) care nu trebuie să depășească 1 / 10 cea a schimbătorului, altfel, ar fi absurd să depășim în electricitate aproape la fel de mult ca puterea schimbătorului.

Dacă trebuie să cumpărăm plăcile cu cel puțin 10 € placa din magazin, prețul materialului va fi de 710 € plus cutia ne apropiem de minimul de 1000 € ?????
Dacă prețul plăcilor este mai mare prețul se poate dubla ??

Așadar, suntem curioși cu privire la mai multe detalii, deoarece probabil alții vor fi fericiți să evite greșelile ușoare.
0 x
Mich
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 15
Înregistrare: 19/11/10, 18:46
x 1




de Mich » 22/11/10, 17:51

dedeleco parcă ești foarte tehnic, așa că pot să renunț.

suprafață utilă 30.86m²
Precizez (și trucul este acolo comparativ cu un schimbător comercial) este că sunt contra curentului și nu cu curentul încrucișat)
Am 141 de canale (fiecare placă este distanțată de următoarea de o bandă de plăci de 8 mm lățime)
grosimea de 3 mm pe canal deci aproximativ 425 mm
plăcile sunt pe două fețe.
Am o singură trecere de 71 de canale. lungimea unui canal de 590 mm.
viteza 0.39 m / s pe partea fierbinte și 0.41 m / s pe partea rece.
pe de altă parte, în ceea ce privește pierderea de presiune și eficiența (nu performanța), sunteți lângă subiect (îmi pare rău pentru remarcă, dar nu este rău). Pot detalia dacă vrei
Prețul plăcii în jur de 6 € pe m², deci 120 de euro, deoarece aveți nevoie de 71 de plăci și folosim ambele părți.
lemn pentru cutie în jur de 30 de euro
2 vmc auto-reglabile 120 euro

Voi posta poze cât mai curând posibil. Am un plan 3D, dar nu pot pune acest tip de extensie forum refuză-l.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 22/11/10, 20:19

Comerțul se vinde și contra valului.
Deci, toate canalele în paralel împotriva curentului, la rândul lor în direcții opuse, dau un minim de cădere de presiune, pentru distanța fixă ​​dintre plăci, dar debitul termic la viteză mică de 0,4 m / s date fiind curbele și valorile de convecție pe plăci sfârșitul capitolului 2-3
http://www.unige.ch/cyberdocuments/thes ... these.html
va fi scăzut fără câștigul semnificativ datorat turbulențelor, adică de ordinul, al conductivității termice a aerului fără turbulențe ca la geamurile duble cu 3mm / 2 de distanță medie de schimb între aer și plăcile cu 3mm între plăci! !
adică 0,027W / m ° C / (0,003m / 2) = 18W / m2 ° C și cu suprafața plăcii de 71x0,59x0,45 = 18,8m2 de schimb pe direcția de curgere [fiecare placă este între două direcții opuse de curgere și, prin urmare, contează o singură dată pentru o direcție sau cu alte cuvinte, o parte a plăcii primește căldură din aerul mai fierbinte de 1 ° C, iar cealaltă parte o dă înapoi cu aer mai rece și cu 1 ° C și pe canal într-o direcție dată (fierbinte de exemplu) există o suprafață dublă a plăcii, dar există doar un singur canal din două cu această direcție de aer fierbinte care face ca suprafața de schimb prin direcția mișcării aerului (mai cald, de exemplu) este doar suprafața plăcilor este de 18,8m2 pentru a fi precis ] care cu 1000W indicat de putere de schimb dă 1000 / 18,8 = 53W / m2 foarte mare pentru viteza aerului și, de asemenea, în raport cu conductivitatea termică a aerului care dă o putere de 18,8m2x18W / m2 ° C = 338W.
În cele din urmă, nu includ suprafața de 30,86m2 cu plăcile pentru o singură direcție de canal (71 de plăci, 70 de canale și 35 de canale pe direcție de curgere dă pe canal o suprafață de 590x450x35x2 = 18,851m2 uitând benzile de placă de 8 mm lățime în distanțier ?????????

Pe de altă parte, privind fluxul oficial al ventilatorului și căldura aerului care trebuie transferat de la -4 la 21 ° C sau 25 ° C (și în direcția opusă în direcția opusă) cu o diferență în T de 2 ° C între cele două fluxuri de contracurent, obținem cu 130m3 / h teoretic scris pe ventilator sau 36l / s și căldura specifică a aerului 1118J / m3 ° C pentru 25 ° C de încălzire 1118x25x0,036 = 1065W în acord cu ceea ce declarați.

Dar dacă nu ați măsurat fluxul efectiv de aer efectiv în sistemul dvs. real și dacă sunteți mulțumit de valoarea scrisă pe fanul dvs.
Debit de admisie 130m³ / h la viteză mică (obținut din documentația ventilatorului meu)

Dacă modelul este valid, mă îndoiesc de acest flux și probabil odată cu încărcarea se reduce cu 3 și la fel pentru puterea reală ?????????????????
Pe de altă parte, care este puterea reală măsurată a ventilatorului tău? Pentru că odată cu încărcarea aerului să treacă crește mai mult ????
Atâta timp cât nu măsurăm, nu suntem siguri de valorile de funcționare.

Este important să fiți clar pentru o problemă care nu este simplă, iar realizarea dvs. este un test și un reper util dacă totul a fost măsurat și clar.
Acest lucru face posibilă și testarea valorilor teoretice pe tot internetul.
În special, schimbătorul de căldură optim nu este deloc evident, laminar aproape fără turbulențe (cazul dumneavoastră), sau mai ales turbulent la viteză mare a aerului, în paralel sau în serie etc.
Nu vedem nimic indicat de profesioniști și nimic nu indică dacă aceștia au căutat un optim și cu ce criterii.
Acesta este motivul pentru care încerc să clarific.
0 x
Mich
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 15
Înregistrare: 19/11/10, 18:46
x 1




de Mich » 23/11/10, 08:38

Voi clarifica un lucru, lucrez pentru o companie care produce schimbătoare de căldură cu plăci de până la 1000m². Folosesc un software de dimensionare a schimbătorului.

Am 30m² de schimb, deoarece aerul fierbinte trece în interiorul plăcii și am aer rece deasupra și dedesubt, așa că fac schimb pe fiecare parte a plăcii.
mai mult, faceți calculul înapoi, calculăm puterea și nu pornim de la puterea de calcul a schimbătorului. datele de pornire sunt debitele și temperaturile. debitul meu este corect deoarece folosesc un vmc auto-reglabil adică cu debit constant care este montat la intrarea schimbătorului și mai presus de toate am un schimbător cu puțină cădere de presiune.
Cu aerul, există o mică sau deloc problemă cu regimul laminar. în special cu un spațiu al plăcii de 3 mm și o grosime a plăcii de 0.2 mm.
conductivitatea polietilenei: 0.036kcal (de exemplu oțel inoxidabil = 14kcal)
reynolds hot 162
rece reynolds 174
coeficient de schimb global 14 kcal / m².h. ° C
DTLM corectat 2.304 ° C

principiul plăcii mele împotriva curentului:
Imagine
Linia neagră reprezintă distanțierul de 8 mm lățime și 3 mm grosime.
Prezentare generală 3D:
Imagine

Imagine
0 x
pantalon scurt
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 13/12/10, 19:56




de pantalon scurt » 14/12/10, 19:46

Mich sistemul tău mă interesează mai mult decât mult !!!
Vă felicit deja pentru munca pe care ați oferit-o.
Ați avea diagrame, planuri cu dimensiuni, tip de materiale și tip de aprovizionare pentru a face același lucru !!!
Cum ați planificat evacuarea condensatelor și cum puteți preveni apariția mucegaiului în cutie din cauza umidității condensatelor?
Tot ce aveți nevoie este ușor disponibil și care este costul total al instalării dvs.?
Vă mulțumesc anticipat pentru răspunsuri
ShortSirCut
0 x
Avatar de l'Utilisateur
zorglub
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 501
Înregistrare: 24/11/09, 10:12




de zorglub » 14/12/10, 20:07

dar un schimbător de fum care se înfundă da, este periculos

totuși asta am realizat
în primul rând, lichidul este preîncălzit într-un ventiloconvector care aspiră aerul fierbinte - acest lucru previne condensul în coș
bobina din coș are o lungime de 15 m și timp de 3 ani de funcționare nu am avut niciodată probleme de înfundare; diametrul bobinajului este de 125 mm tubul de 12/14 mm
apa iese la 30 de grade și încălzește ACM și aerul proaspăt suflat în interior. în cazul acestei realizări este esențial să se verifice depresiunea din coș
0 x
în fiecare dimineață te uiți la tine, goală, într-o oglindă mare, după minute 3 vei vedea că interiorul tău și mai rău decât imaginea ta ......
Mich
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 15
Înregistrare: 19/11/10, 18:46
x 1




de Mich » 15/12/10, 11:23

shortsircut a scris:Mich sistemul tău mă interesează mai mult decât mult !!!
Vă felicit deja pentru munca pe care ați oferit-o.
Ați avea diagrame, planuri cu dimensiuni, tip de materiale și tip de aprovizionare pentru a face același lucru !!!
Cum ați planificat evacuarea condensatelor și cum puteți preveni apariția mucegaiului în cutie din cauza umidității condensatelor?
Tot ce aveți nevoie este ușor disponibil și care este costul total al instalării dvs.?
Vă mulțumesc anticipat pentru răspunsuri
ShortSirCut


Costurile au fost date puțin mai mari. evacuarea condensului se face prin gravitație naturală și nu există nicio problemă de mucegai deoarece este întotdeauna ventilată, astfel încât interiorul schimbătorului rămâne uscat.
0 x
Skimboards MANU / EDEN
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 4
Înregistrare: 26/12/10, 15:15




de Skimboards MANU / EDEN » 27/12/10, 12:53

bonjour,
Plănuiesc un schimbător de aer / aer pentru ventilația atelierului meu de fabricație de skimboard (skimboards Eden, la Bordeaux) și ajunsesem la aceeași soluție ca MICH, dar mai mare.

Am câteva întrebări care să mă ajute să mă ajut ...
Dificultatea este că pentru a ventila o cameră de aproape 100 m² cu mirosuri puternice (stiren) am o ventilație continuă mult mai puternică decât un CMV. Trebuie să fac o măsurare debit brut cu un anemometru cu palete în scurt timp (când îl primesc).

Principalele mele întrebări:
- care este viteza maximă (m / s) de dorit în schimbător (cu plăci de plastic precum MICH), pentru a evita căderile de presiune și a permite un schimb bun de căldură?

- care este debitul (m3 / h) / suprafața schimbătoare de căldură (m²) pentru o performanță bună?

Am impresia că putem raționa și în funcție de „timpul de contact” dintre cele 2 fluxuri (intrare / ieșire), nu ??
0 x

Întoarceți-vă la „Ansambluri tehnice, bricolaj, inovații și autoconstrucție: realizarea unui obiect sau a unei instalații”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 190