Rage împotriva biodynamics

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
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Did67
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Did67 » 18/07/17, 19:03

Ahmed a scris:Ar fi necesar să se verifice cu surse fiabile, dar nu mi se pare improbabil că selecția se face în favoarea unei rate mai ridicate de gluten: ar fi coerentă cu cercetarea unei producții industriale de pâine (câștig în viteză).


C'est même sûr. L'INRA, puis les grands obtenteurs privés aujourd'hui, sélectionnent des "blés de force", dont l'intérêt pour la boulangerie est mesuré par l'aptitude à faire des "bulles".

Il y a un appareil qui mesure cela de façon normé : cela s'appelle le "test alvéographique" et voilà un des modèles de machines :

http://www.chopin.fr/media/produits/pdf ... lab-fr.pdf

Ces blés de force sont des blés riches en protéines, notamment en gluten... On recherche maintenant des blés allant vers des 12 à 14 % (je parle des protéines, pas du seul gluten, mais il y a une corrélation), en raison de l'indsutrialisation des boulangeries (pains pré-cuits et congelés, puis simplement "finis" dans des terminaux - une part non négligeable des pains dans les supermarchés et même chez les boulangers qui ne s'en vantent pas toujours ; la congélation "stresse" les bulles ; d'où la course à des blés de force de plus en plus "forts" en protéines, donc gluten).

exemplu: http://www.sem-partners.com/doc/baf.pdf

A coté, il existe des blés dont la destination est l'alimentation animale, où on booste encore plus le rendement (et pour les protéines, on mettra du soja).
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Ahmed
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Ahmed » 18/07/17, 21:23

Ces documents sont effectivement très éclairants... Le taux de protéines est là pour corriger la nouvelle division des tâches (entre préparation et cuisson) et le façonnage sommaire (pétrissage accéléré et levée sans ménagements, ni temps de repos)... Pour le goût? Il y a des "améliorants" qui dissimulent le bâclage du travail... La santé? Ces pains ne sont pas directement toxiques, que voudrait-on de plus?
En boulangerie, comme ailleurs, l'important n'est-il pas de faire du blé? : Roll:
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 19/07/17, 08:34

En boulangerie, comme ailleurs, l'important n'est-il pas de faire du blé?
bravo et je dirais même plus c'est la galette assurée! : Cheesy:
C'est même sûr. L'INRA, puis les grands obtenteurs privés aujourd'hui, sélectionnent des "blés de force", dont l'intérêt pour la boulangerie est mesuré par l'aptitude à faire des "bulles".
les blés de force c'est donc de la gonflette aussi! :D
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de izentrop » 19/07/17, 08:41

Did67 a scris:Ces blés de force sont des blés riches en protéines, notamment en gluten... On recherche maintenant des blés allant vers des 12 à 14 % (je parle des protéines, pas du seul gluten, mais il y a une corrélation), en raison de l'indsutrialisation des boulangeries (pains pré-cuits et congelés, puis simplement "finis" dans des terminaux - une part non négligeable des pains dans les supermarchés et même chez les boulangers qui ne s'en vantent pas toujours ; la congélation "stresse" les bulles ; d'où la course à des blés de force de plus en plus "forts" en protéines, donc gluten).

exemplu: http://www.sem-partners.com/doc/baf.pdf
Il n'y a pas de relation directe avec la santé.
Le gluten toxique maintenant :şoc:

Ce genre de publication est adulé par les permas. Dans ce cas, on ne s'insurge pas contre la monoculture, et pourtant c'est ce que pratiquent ces nouveaux paysans boulangers.

Même si les rendements sont plus faibles qu'avec les blés modernes, le "c'était mieux avant" marche bien. La valeur ajoutée de la vente du pain compense largement les rendements.
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 19/07/17, 11:09

Nu există nicio relație direct cu sănătatea.

Este fără speranță! :strigăt:
Dacă nu ar fi alergii nicăieri, s-ar justifica, dar chiar și într-o mică parte a populației, dacă există este pentru că există o relație directă cu sănătatea, chiar dacă nu este decât a lor!
Le gluten toxique maintenant

Comme d’hab’ tu as une perception réduite et restrictive des mots :
toxic
CHIM., MÉD., BIOL. Produit d'origine animale, végétale ou minérale qui provoque l'intoxication, la destruction d'un organisme vivant.
− Au fig. Ce qui agit négativement sur l'individu, son psychisme ou son physique


Les allergiques aux arachides (qui ne sont pas des poisons en soi) font des chocs anaphylactiques indiscutables sur le plan scientifique et médical, donc cela touche à la santé. Après il serait judicieux de se demander pourquoi?
Tes discours sont toxiques par exemple puisqu’agissant négativement sur notre psychisme et par répercussion sur notre physique. Tu peux dire de même d’ailleurs.
Ce genre de publication est adulé par les permas. Dans ce cas, on ne s'insurge pas contre la monoculture, et pourtant c'est ce que pratiquent ces nouveaux paysans boulangers.

Lorsque la monoculture est contestée, c’est lorsqu’elle couvre d’immenses zones dépourvues d’autres espèces végétales et par conséquences d’espèces animales bénéfiques et qu’il n’y a plus de rotation de culture.
Même si les rendements sont plus faibles qu'avec les blés modernes, le "c'était mieux avant" marche bien. La valeur ajoutée de la vente du pain compense largement les rendements.

Tout à fait, dans un certain sens ! L’artisanat ne peut aucunement concurrencer les produits industriels de grande diffusion et ne le cherchent même pas. C’est ce qui fera la différence entre un vêtement de soie naturelle ou de pure laine avec du synthétique ayant ses propres avantages, mais aussi ses inconvénients. Les œufs de batterie n’ont ni la qualité, ni le goût des œufs de plein air, par exemple, et le pain complet bio est plus gouteux et nourrissant que le pain blanc industriel. C'est là encore une question de choix!
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Ahmed » 19/07/17, 11:55

Il est évident qu'il n'y a pas de lien direct avec la santé, puisque ce lien est celui du simple profit.
Les prix plus élevés des pains artisanaux n'en font pas pour autant un pactole, loin de là! Je ne pense pas que les équivalents Macron songent, ne serait-ce qu'un instant, à s'orienter ou se reconvertir dans cette filière... : Lol:
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Gaston » 19/07/17, 12:03

Janic a scris:
Nu există nicio relație direct cu sănătatea.

Este fără speranță! :strigăt:
Dacă nu ar fi alergii nicăieri, s-ar justifica, dar chiar și într-o mică parte a populației, dacă există este pentru că există o relație directă cu sănătatea, chiar dacă nu este decât a lor!
Cred că pentru orice produs (în afară de apă), poți găsi cel puțin o persoană alergică...
Cu toate acestea, este necesar să se declare toate produsele (potenţial) periculoase pentru sănătate? :?:
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Ahmed » 19/07/17, 12:06

J'en ai connu pas mal qui étaient allergiques à l'eau... : Wink:
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 19/07/17, 12:58

Gaston
Je pense que pour tout produit (à part l'eau), on peut trouver au moins unește personne allergique...

Pas moins d'un Français sur trois est atteint d'allergie et une fois sur deux, elle est respiratoire. Dans le même temps, le nombre de victimes d'allergies alimentaires ne cesse d'augmenter : près de 4 % des adultes et 8 % des enfants sont condamnés à surveiller leur assiette. Comment expliquer l'explosion de ce phénomène ?
• Allergie aux pollens : jusqu'à 30% des adultes seraient touchés
Les allergies en plein boom
Depuis plus de trente ans, les allergies respiratoires sont en pleine expansion. Près de 30 % de la population est aujourd'hui touchée contre 3,8 % en 1968... Les allergies alimentaires connaissent la même fulgurante progression. Pour l'Organisation mondiale de la santé (OMS), les allergies sont devenus un véritable problème de santé publique.

Cu toate acestea, este necesar să se declare toate produsele (potenţial) periculoase pentru sănătate?

Există deja un număr considerabil de ele. Problema vine în principal din recunoașterea sau negația lor ca atare. A durat aproape un secol pentru ca azbestul să fie recunoscut ca atare, iar restul nu este mai bun!
Totuși, atâta timp cât acestea nu sunt recunoscute ca periculoase, ele vor rămâne răspândite în întreaga lume fără ca nimeni să găsească vina și nu numai în domeniul farmaciei.

J'en ai connu pas mal qui étaient allergiques à l'eau... : Wink:
mais pas au pastis! : Cheesy:
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Re: Rant împotriva biodinamicii




de Ahmed » 19/07/17, 14:04

Oui, le pastis contrebalance efficacement les effets délétères de l'eau chez les sujets "sensibles"! : Lol:
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