Rage împotriva biodynamics

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 21/07/17, 08:28

bonjour
Nu am inventat nimic

Substanțele active sunt în general molecule organice care sunt degradate în sol prin procese fizico-chimice și biologice. Astfel, un sol bogat în materie organică și biologic activ se va îndepărta mai ușor și mai natural reziduuri de produse fito

Nu sunteți direct implicați, cu excepția cazului în care sunteți parte sau susținere a discursului dvs., acești chimiști „regi” care domină lumea cu produsele lor mortale.
Dar dacă prima parte este corectă, ultima parte lasă totul pe pământ
Desigur, natura are o putere extraordinară de a compensa erorile și pretențiile noastre de a face mai bine decât ea; dar observarea acestui fapt arată că aceste forțe de restaurare renunță brusc la efectele lor și sunt înlocuite de forțe distructive numite de noi oamenii (forma caracteristică fiind cancerul) și că orice fermier, pădurar, medic va fi observat.
După ce am împins ștecherul puțin mai mult din mândrie și mercantilism, există o conștientizare treptată că nu poate dura mult așa și, prin urmare, am văzut susținătorii agriculturii organice, apoi ale agriculturii motivate; deoarece observăm aceeași conștientizare în medicină, cu o neîncredere crescută față de efectele negative ale medicamentelor chimice, vaccinurile cu adjuvanți chimici toxici și, prin urmare, cu o privire favorabilă către alte așa-numite medicamente alternative. biologic activ !) :D
Cu toate acestea, actualul sistem a sau prin necesitate, separați cunoștințele prin acordarea unui rol major fiecare în domeniul său, indiferent de alte cunoștințe, uitând astfel că viața este un întreg, nu părți independente una de cealaltă. (termodinamica lui sen no sen)

Unde suntem între forțele restaurative și forțele distructive, care ne privesc?
Din păcate, unii cred că schimbarea a început deja, sau chiar mai mult, și nu ucenicii noștri vrăjitori chimici vor putea restabili echilibrul.
Gordon Ratray Taylor, un fel de vizionar pre-mediu, avea o viziune dezastruoasă și apocaliptică asupra viitorului, se gândise la daunele pe care le va produce acest zbor distructiv înainte și, prin urmare, estimase prognoze scăzute și ridicate pentru acest viitor. Cu toate acestea, toate prognozele ridicate au fost depășite în mare măsură, agravând această viziune globală în care totul este legat de tot. Acum, a spus el, chiar dacă toate guvernele tuturor țărilor și-ar dedica toată averea încercării de a repara aceste daune, nici măcar nu ar fi suficient și suntem în mijlocul ei cu mijloacele mizerabile și derizorii, puse în funcțiune și împiedicat pe cât posibil de cei care obțin profituri din ce în ce mai mari din această afacere de distrugere și deci de moarte. : Evil: : Evil:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13763
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1531
A lua legatura cu:

Re: Rant împotriva biodinamicii




de izentrop » 21/07/17, 08:36

Janic a scris:Desigur, natura are o putere extraordinară de a compensa erorile și pretențiile noastre de a face mai bine decât ea; dar observarea acestui fapt arată că aceste forțe de restaurare renunță brusc la efectele lor și sunt înlocuite de forțe distructive numite de noi oamenii (forma caracteristică fiind cancerul) și că orice fermier, pădurar, medic va fi observat.
Sunteți campionul numărului de erori pe propoziție. : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 21/07/17, 08:42

Sunteți campionul numărului de erori pe propoziție.
servești ca model și sunt departe de a atinge nivelul tău! 8) Dar, oh maestru, ai posibilitatea să arăți și să demonstrezi unde ar fi aceasta sau acea presupusă eroare.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
GEK
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 101
Înregistrare: 19/11/16, 09:40
Locul de amplasare: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Rant împotriva biodinamicii




de GEK » 21/07/17, 09:14

Janic a scris:Moleculele sintetice sunt fie sintetice, fie organice, nu ambele.
Această confuzie servește intereselor petrochimice exclusiv pentru că orice produs chimic perturbă produsele organice, dar nu este preocuparea agrochimiei, de care sunt luate în considerare doar rezultatele cantitative.
Pentru comparație, acest lucru este ca și cum ai considera că un obez cu o greutate mare poate fi comparat cu un haltere cu aceeași greutate.


Dragă Janic,

Pur și simplu nu are sens despre ce vorbești, îmi pare rău, dar în calitate de chimist nu pot să renunț la asta. În opinia mea, vă confundați cu lumea anglo-saxonă sau organic înseamnă și organic. În franceză, organic înseamnă doar că conține în esență carbon și hidrogen. O moleculă sintetică poate fi foarte bine organică, majoritatea sunt organice, deoarece este foarte complicat să sintetizeze molecule anorganice, chimiștii răi nu știu cum să facă asta foarte bine. Totul din jurul tău este chimic, indiferent dacă este sau nu sintetic. Chiar și bălegarul energizat de vacă din cornul unui taur pe luna în scădere este plin de substanțe chimice ...
2 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 21/07/17, 10:21

atât de dragă Gek salut
Dragă Janic,
Pur și simplu nu are sens despre ce vorbești. Îmi pare rău, dar ca chimist nu pot să renunț la asta. În opinia mea, vă confundați cu lumea anglo-saxonă sau organic înseamnă și organic.

Ai dreptate când vorbești despre confuzie, dar nu vorbesc despre organic, ci diferența dintre un produs reconstituit chimic prin sinteză și care, chimic, seamănă cu același produs, dar lipsit de proprietăți vitale complexe.
Pentru comparație, este ca și cum ai identifica un robot cu brațe, picioare, un cap etc ... și care dă'aspect să fie de tip viu, pe care orice biolog, mecanic, nu va putea să îl recunoască ca atare, deși acest robot poate efectua multe acte care ne sunt specifice. (cum ar fi substanțele chimice sintetice, de altfel!)
Atâta timp cât nu se face această distincție, confuzia va continua și, prin urmare, ceea ce urmează
În franceză, organic înseamnă doar că conține în esență carbon și hidrogen. O moleculă sintetică poate fi foarte bine organică, majoritatea sunt organice, deoarece este foarte complicat să sintetizezi molecule anorganice, chimiștii răi nu știu cum să facă asta foarte bine.

Nu există un chimist bun sau rău, mai mult decât există oameni buni sau răi. Fiecare urmează calea pe care a ales-o și, prin urmare, lucrează în această direcție. Ce am făcut și în profesia mea, care i-a scăpat pe mulți tipi! Dar nu există niciun criteriu de adevăr potrivit vieții.
Totul din jurul tău este chimic, indiferent dacă este sau nu sintetic.

Aici se face diferența dintre susținătorii și oponenții acestui discurs. Chimia pură nu există în mediul natural (discursul evoluției care a durat miliarde de ani pentru a se echilibra, ceea ce chimia crede că poate face în câțiva ani, dar ferește-te de imitații!)
Chiar și balega de vacă energizată din cornul unui taur pe luna în scădere este plină de substanțe chimice ...
Nu ! Are o compoziție chimică dacă reducem un produs la diferitele sale componente.
Un motor de mașină este plin de substanțe chimice din care sunt fabricate piesele sale, dar chiar delimitând fiecare moleculă care le compune, ceea ce nu le face părți funcționale care trebuie să treacă prin multe procese complexe înainte de a putea fi produse. și chiar și așa nu va funcționa singur!) pentru că a fi funcțional nu înseamnă a face parte din viață și este esențial acest punct particular. : Mrgreen:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Rant împotriva biodinamicii




de dede2002 » 21/07/17, 14:12

În cele din urmă, toate produsele sintetice din petrol sunt organice, deoarece sunt fabricate cu hidrocarburi ...

izentrop a scris:Nu am inventat nimic
Substanțele active sunt de obicei molecule organice
care se degradează în sol prin procese fizico-chimice și
biologic. Astfel, un sol bogat în materie organică și biologic
activ va elimina mai ușor și mai natural
reziduuri de produse fito. http://uipp.org/content/download/1497/1 ... 281%29.pdf


Titlul este evocator: Uniunea industriei de protecție a plantelor ...

Pentru a proteja plantele de influențele industriale?

ps: de aceea aveți nevoie de un sol viu pentru a putea elimina produsele care îl ucid ...
0 x
GEK
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 101
Înregistrare: 19/11/16, 09:40
Locul de amplasare: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Rant împotriva biodinamicii




de GEK » 21/07/17, 14:30

Janic,

Înțeleg mai bine acum, lucrul tău este vitalismul, trebuie să existe un fel de respirație divină pentru ca o moleculă să devină „vie” și funcțională.

Dacă luăm exemplul unei mașini. Consumă benzină, în timpul arderii acestei benzine va elibera în esență apă H2O și dioxid de carbon CO2. DACĂ sunt discuția ta, apa din combustie „seamănă chimic” cu apa care curge în pârâul de sub casa mea, dar nu este atât de „vie”.
Este corect?
Și dacă acesta este cazul, atunci această moleculă de apă eliberată, care va urma ciclul clasic al apei și se va amesteca cu alte molecule de apă, să zicem despre un râu, ar putea deveni într-o bună zi „vie” sau va rămâne oare etern apă sintetică? Ce este nevoie pentru a fi atribuite aceste proprietăți vitale complexe despre care vorbiți? Cum definiți un sistem viu?
1 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Rant împotriva biodinamicii




de dede2002 » 21/07/17, 14:40

Și molecula de apă care iese din plămânii noștri, de asemenea, complet nouă, rezultată din oxidarea carbohidraților ...?

O moleculă nu poate fi vie, pe de altă parte în sol există miliarde de ansambluri de molecule care sunt vii!

ps: hidrogenul petrolului a trecut prin ființe vii, chiar dacă sunt de mult morți.
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189

Re: Rant împotriva biodinamicii




de dede2002 » 21/07/17, 14:52

gek a scris:... această moleculă de apă eliberată care va urma ciclul clasic al apei și se va amesteca cu alte molecule de apă, să zicem dintr-un râu, poate deveni într-o zi „vie” sau va rămâne acolo pentru totdeauna. apă sintetică? Ce este nevoie pentru a fi atribuite aceste proprietăți vitale complexe despre care vorbiți? Cum definiți un sistem viu?


Se pare că știința este în prezent incapabilă să întâlnească o moleculă de apă, totuși ar putea exista unele foarte vechi și cu siguranță noi în fiecare zi.

Când să definim viața, suntem încă departe de ea, amha ....
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Rant împotriva biodinamicii




de Janic » 21/07/17, 15:23

Janic,
Înțeleg mai bine acum, lucrul tău este vitalismul, trebuie să existe un fel de respirație divină pentru ca o moleculă să devină „vie” și funcțională.

Absolut nu, nu trebuie să cădem într-un discurs pseudo-metafizic. Sunt raționalist!
Dacă luăm exemplul unei mașini. Consumă benzină, în timpul arderii acestei benzine va elibera în esență apă H2O și dioxid de carbon CO2. DACĂ sunt discuția ta, apa din combustie „seamănă chimic” cu apa care curge în pârâul de sub casa mea, dar nu este atât de „vie”.
Este corect?

Da și nu ! Arderea va produce H2O uniquement care chimic se numește apă.
Dar dacă recoltați această apă și o consumați în fiecare zi în loc de apa dvs. obișnuită, sănătatea dumneavoastră va scădea deoarece un organism viu nu tolerează produsele pure, dar apa de izvor se va ocupa de suplimentele minerale, de bacterii, etc. „asimilabil” între ghilimele pentru că nu suntem plante. Dar îl puteți încerca câteva luni pe bune și să ne anunțați rezultatele!
Și dacă acesta este cazul, atunci această moleculă de apă eliberată, care va urma ciclul clasic al apei și se va amesteca cu alte molecule de apă, să zicem despre un râu, ar putea deveni într-o bună zi „vie” sau va rămâne oare etern apă sintetică? Ce este nevoie pentru a fi atribuite aceste proprietăți vitale complexe despre care vorbiți? Cum definiți un sistem viu?

Vezi deasupra ! Dacă vă diluați pastisul cu apă, pastisul va scădea, va scădea până la numărul Avogadro (pentru ventilatoarele mol), dar nu se va transforma niciodată în apă, își va păstra specificitatea indiferent de diluarea sau amestecul său. Cel mult, această diluție homeopatică se va manifesta cu greu în termeni de „toxicitate”, nu chimică, ci în ceea ce privește viețuitoarele.
Cum definiți un sistem viu?

Foarte inteligent cel care poate răspunde! Toate încercările de laborator de a reconstrui particula inițială a vieții pe pământ au eșuat.
Pe de altă parte, știm din ce în ce mai bine ce menține sau degradează acest trai. Exemplu beri beri din lipsă de viață. B din cauza decolorării orezului, a lipsei de vit C în cazul scorbutului, a lipsei de magneziu care provoacă frici nerezonabile sau a manganului care face să se piardă simțul matern etc ... Toate elementele combinate sunt treceți de la macrocomenzi la oligoelemente care mențin acest „trai” în stare bună de funcționare și este infinit mai complex decât un motor de automobile și combustibilul acestuia.
Cu toate acestea, în ciuda tuturor descoperirilor și progreselor extraordinare în chimie, biologie sau tehnică, suntem și vom rămâne întotdeauna doar jucători amatori și, mai rău, oameni de știință nebuni pentru unii. : Roll:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 159