Nou nou pe site forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de Did67 » 02/09/17, 14:16

Nu înțelegeți greșit întrebările mele: aceasta nu este în niciun caz o provocare. Doar ca să nu iau proștii de la sine înțeles... Și să-mi formez convingerile pe fapte reale.

1) Tind să aud „movile” când ai săpat, apoi ai îngropat lemn, apoi acoperit cu pământ – asta vezi de obicei. Voiam să fiu sigur, pentru înțelegerea mea precisă a lucrurilor.

2) A ști ce se află în interiorul plantelor de roșii era să știi în ce moment „rezultatele” noastre sunt altele... Dacă nu ai avut mucegai, supus repetării de-a lungul mai multor ani, am putea admite eficacitatea uluitoare a altor mecanisme (decât cele pe care le menționez). Sub rezerva evoluțiilor în viitorul apropiat, aceasta este mai puțin radicală (ceea ce nu exclude o „anumite” adaptare sau reacție...)

3) În acest caz, lucrurile vor cristaliza probabil în zilele / săptămânile viitoare. Chiar dacă pentru snecroza la nivelul frunzelor, este necesar să rămâneți atenți: reacțiile pot merge la abscizie și la formarea de frunze noi. În trecut, însă, necroza pe tulpini a dus la „generalizare”. Încă aveți toate șansele - trebuie să vedeți! Eu, cu necroza pe tulpini, cred că va fi împușcată destul de repede.

Sper că veți repeta dispozitivul timp de doi sau trei ani. Sunt convins (ceea ce nu este o dovadă) că în condițiile mele de anul trecut, nu ați văzut o roșie pe picioarele voastre culcate. Ce mi s-a întâmplat pe tulpini de roșii (3 sau 4, împletite) pe care le-am lăsat, fără tăiere, fără miză. Totul a fost ars, inclusiv fructele, înainte de a fi recoltabil ... În timp ce anul acesta, pe cele 2-3 picioare neglijate de același tip pe care le am, atacurile sunt mai severe decât în ​​tunel, dar infinit mai puțin sever pe care îl știam anul trecut ...

Anul acesta, după cum ai văzut, am doar necroză la picioare pe dinafară. Există așadar o diferență clară (chiar dacă până în prezent, ambele sunt producătoare, dar anticipez puțin, poate greșit, cred că foarte repede, asta se va strica la exterior; de continuat).
0 x
lazzaret
x 17

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de lazzaret » 02/09/17, 14:52

Sunt de acord să spun că va fi un an fără mucegai". Într-un an în care presiunea „mucegaiului" este puternică spre foarte puternică, probabil că rezultatele ar fi diferite. În acest sens, ar fi necesar să se retesteze așa cum stau lucrurile. ( situațiile 4, 5 și 6).

De asemenea, cred că mecanismele se combină, preventive și „curative”: evitarea apei deschise este foarte corect și deci a pune un acoperiș, o idee grozavă. Căutarea unei combinații de elicitori ar putea ajuta la întărirea controlului (în ceea ce privește durata? și/sau puterea?) atacurilor fungice pe care le obțineți în urma punerii unui acoperiș.

Acest lucru poate fi anecdotic...sau fără legătură...dar am observat că stejarii tineri din jur sunt umpluți cu miceliu (pâslă albicioasă) de la un patogen fungic pe care l-au contractat foarte devreme. Sunt ei la originea acestor celebri elicitori despre care vorbesc?
grădina de legume fiind într-un mediu deschis, subtilitatea tuturor mecanismelor îmi scapă, asta e sigur. Așa că să văd că sistemele existente „funcționează” este deja o victorie pentru mine.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de izentrop » 02/09/17, 15:31

Si eu am observat ca un adapost de rosii ventilat este esential pentru a reduce atacurile de mucegai. Mulcirea și izolarea frunzelor de sol. Vezi sfatul lui Gerbaud http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/m ... ,1374.html

Nefiind început răsadurile destul de devreme, mi-am cumpărat plante în dopuri, piroșe F1. Devreme in principiu, dar si plantat putin tarziu, rosii am cules doar acum 2 saptamani.
Mai trebuie spus ca am incercat sa nu scot gurmanzii, cel putin la inceput. Am atașat crengile de un gard pe care l-am atârnat de tavanul serei. Din iulie, am scos din nou recreșterea.
Rezultat, mai multe roșii dar maturitate mai mică și întârziată.

Ei bine, prima dată am avut atât de puține atacuri de mucegai și cred că cele 2 tratamente preventive au ceva de-a face cu asta.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de izentrop » 03/09/17, 09:30

Did67 a scris:Multe mecanisme vii sunt „competiții”, care duc de fapt la co-evoluție... Un fel de echilibru, în care fiecare își găsește mereu locul, fără să domine vreodată total fără să fie depășit...
Identificarea plantei care este rezistentă la o boală pentru a o înmulți este bine, dar identificarea celei care este rezistentă la gena invariabilă a unei boli este mai durabilă.
Aici știința își orientează cercetările pentru a reduce utilizarea esențială a pesticidelor în arboricultură, care poate fi extinsă la restul culturilor.
Nu au fost găsite știri despre acest proiect http://www.arboriculture-fruitiere.com/ ... ce-durable
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de Did67 » 03/09/17, 09:40

Da, ai dreptate. Dar aici devine dificil pentru organismele care se „mișcă” mult! Pe scurt, ele evoluează rapid...

Pentru anumiți paraziți, „partea stabilă” se găsește rapid și ușor...

Pentru alții, nu: uită-te la malarie. Pe langa faptul ca nu se fac prea multe cercetari, pentru ca tarile afectate nu sunt foarte „bancabile”, exista aceasta dificultate de instabilitate a „semnaturilor” Plasmodium...

Pentru alții „predicția” semnăturii variabile, specifică tulpinii, nu este ușoară – vaccinuri antigripal, care uneori „lovin” lângă ținta reală...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de izentrop » 03/09/17, 11:36

Reducerea poluării cu nitrați poate ajuta, de asemenea, la reducerea proliferării agenților patogeni.
mediile acvatice cele mai îmbogățite în nitrați sunt adesea și cele care conțin cei mai patogeni germeni și paraziți și/sau vectori responsabili de zoonoze (holera, malaria și alte boli transmise prin apă31). https://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrate#. ... icit.C3.A9
Știm și asta
66% din nitrații prezenți în apă provin din agricultură, 22% din autoritățile locale și 12% din industrie.

sursa: http://www.vedura.fr/environnement/poll ... 9269916583
Drepturi de reproducere: http://www.vedura.fr/legal/droit-reproduction-contenu (trebuie citit înainte de orice reproducere a conținutului)
Pentru a ne contacta: http://www.vedura.fr/contact
Fenoculturii trebuie să conducă și prin exemplu: terenul gol sau acoperit fără vegetație înconjurătoare (arbori) poate contribui și ei la problema pe anumite soluri.

Ce așteaptă administrația să monitorizeze și să reprime... Mă gândesc la recolte mari aici ;)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de Did67 » 03/09/17, 11:58

lazzaret a scris:Acest lucru poate fi anecdotic...sau fără legătură...dar am observat că stejarii tineri din jur sunt umpluți cu miceliu (pâslă albicioasă) de la un patogen fungic pe care l-au contractat foarte devreme. Sunt ei la originea acestor celebri elicitori despre care vorbesc?
grădina de legume fiind într-un mediu deschis, subtilitatea tuturor mecanismelor îmi scapă, asta e sigur. Așa că să văd că sistemele existente „funcționează” este deja o victorie pentru mine.


Am văzut și asta. De câțiva ani încoace. Probabil o ciupercă de tip „fainare”...

Am fotografiat chiar o serie de plante sălbatice cu „boli fungice” pentru a combate ideea naivă, adesea exprimată, că bolile se datorează selecției! [Încă o dată, nu „întoarce-te” la propoziția mea: nu spun că selecția - să ai astfel de fructe mari, foarte roșii, o astfel de productivitate, o precocitate mai avansată ... așa că nu spun că asta selecția nu va duce la pierderea rezistenței ... Este automată. Când avansăm într-un punct, ne retragem în altul ...]

Acest lucru nu este anecdotic dacă vrem să „înțelegem cu adevărat”, ca apoi să cooperăm mai bine cu mecanismele naturale, să ne bazăm pe ele. Și pentru a scăpa de „gândurile religioase”. Aceasta mi se pare a fi o condiție prealabilă pentru a merge mai departe...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de izentrop » 03/09/17, 12:06

Did67 a scris:Da, ai dreptate. Dar aici devine dificil pentru organismele care se „mișcă” mult! Pe scurt, ele evoluează rapid...
Se poate, de asemenea, să nu fi reușit să facem un vaccin care să țintească o genă invariabilă, ca și în cazul vaccinurilor care funcționează.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de Did67 » 03/09/17, 12:15

lazzaret a scris:
polemica nu ma deranjeaza, in general, imi place (si) dar cand simt ca deranjeaza anumite persoane, prefer sa fac pur si simplu deoparte. Mai ales că sunt nou și înțeleg legitimitatea pe care o oferă vechimea.



Apropo, în acest punct: pentru mine, este invers! Nu cred că surprind pe nimeni.

provoc, a „deranja”. contrazic. Cred că trebuie să „explodăm” tiparele mentale pentru ca oamenii să evolueze.

Când, într-o conferință susținută în fața unei asociații create pentru promovarea compostării, îmi las slide-ul unde spun că compostarea este o pierdere de timp și energie, provoc. Adaug doar: acesta rămâne cel mai bun mod de a face față deșeurilor menajere” (și precizez verbal: „când nu ai grădina chiar în spatele casei!”).

Linia dintre aceste „provocari” și „agresiune” este uneori slabă. Mi s-a întâmplat, din păcate, deseori să alunec... În fața unei camere, în fața unui site și a unor persoane pe care nu-i cunoști, și care au sensibilități personale extrem de diferite, este evident că tremurând pentru a trezi pe unii având o coajă, îi dezmembrați pe ceilalți, mai puțin solid...

Încerc să mă disciplinez și să „dau drumul” piesei înainte să degenereze, înainte să se transforme în conflict... Uneori (mai des în live, în conferințe), găsesc forma de umor care face ca totul să apară! Aproape că nu am pe nimeni să iasă din cameră. Și multă lume vine să mă întâmpine la final, de parcă le-aș fi făcut un cadou...

Am doar un public compus în fața mea. Sau aici, un „set de cititori”...
0 x
lazzaret
x 17

Re: Toate noutățile de pe forum dar mai puțin pentru a cultiva folosind fân




de lazzaret » 03/09/17, 15:11

Did67 a scris:
lazzaret a scris:
polemica nu ma deranjeaza, in general, imi place (si) dar cand simt ca deranjeaza anumite persoane, prefer sa fac pur si simplu deoparte. Mai ales că sunt nou și înțeleg legitimitatea pe care o oferă vechimea.



Apropo, în acest punct: pentru mine, este invers! Nu cred că surprind pe nimeni.

provoc, a „deranja”. contrazic. Cred că trebuie să „explodăm” tiparele mentale pentru ca oamenii să evolueze.

Când, într-o conferință susținută în fața unei asociații create pentru promovarea compostării, îmi las slide-ul unde spun că compostarea este o pierdere de timp și energie, provoc. Adaug doar: acesta rămâne cel mai bun mod de a face față deșeurilor menajere” (și precizez verbal: „când nu ai grădina chiar în spatele casei!”).

Linia dintre aceste „provocari” și „agresiune” este uneori slabă. Mi s-a întâmplat, din păcate, deseori să alunec... În fața unei camere, în fața unui site și a unor persoane pe care nu-i cunoști, și care au sensibilități personale extrem de diferite, este evident că tremurând pentru a trezi pe unii având o coajă, îi dezmembrați pe ceilalți, mai puțin solid...

Încerc să mă disciplinez și să „dau drumul” piesei înainte să degenereze, înainte să se transforme în conflict... Uneori (mai des în live, în conferințe), găsesc forma de umor care face ca totul să apară! Aproape că nu am pe nimeni să iasă din cameră. Și multă lume vine să mă întâmpine la final, de parcă le-aș fi făcut un cadou...

Am doar un public compus în fața mea. Sau aici, un „set de cititori”...


fiecare avem propria noastră sensibilitate.
cel mai adesea, fac lucruri pentru mine în colțul meu. În acest fel, nici conflict, nici controversă.

După cum spun întotdeauna, principalul lucru este să te distrezi. Cel mai bun moment, chiar dacă îl împărtășesc cu plăcere, este momentul în care îmi imaginez cum vor evolua grădina de legume, grădina....
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 253