Agricultura de conservare

En tout cas ce qui est sûr, c'est que le non-labour n'était pas un pilier des pratiques "bio". Même si certains l'ont pratiqué. L'accent était clairement sur la non-utilisation des pesticides et engrais de synthèse. Avec souvent (pas nécessairement), plus de travail du sol.

En biodynamie, Steiner explique qu'il faut labourer pour que les rayonnements cosmiques entrent dans le sol (il explique aussi, dans le texte, qu'ils entrent par la bouche des animaux et ressortent par le cul - ou l'inverse ! - je ne me souviens plus, mais j'ai en mémoire un crobard dans un livre).

Les "Lemaire-Boucher" étaient beaucoup plus progressistes, dans le sens où ils ne retournaient pas la terre, mais la "travaillait" avec une sorte de de sous-soleuse, appelée la fouilleuse. C'est nettement moins pire, mais pas du semis direct / TCS.

Le cahier des charges Nature et Proigrès est muet sur le travail du sol (a priori pas "interdit").

Comme de façon tout à fait général le "bio labellisé AB", qui a souvent supprimé les herbicides par un excès de travail du sol (en particulier en maraichage). Le traitement thermique des sols est permis - c'est-dire si c'est respectueux de la vie du sol (même si certains, sensibilisés, vont bien entendu plus loin que les cahiers des charges ; notamment les MSV labellisés "bio" faute de mieux !).

On ne peut prendre quelques personnes qu'on connait pour une généralité. Pour un "système". Et le système "bio" (labellisé) est clairement passé "à coté" de la problématique posée par le coté nuisible du travail du sol. Comme il est passé à coté des limites du compostage, idolâtré comme un Graal de la fertilisation "non chimique" (c'était la seule obsession, personne n'a regardé plus loin ; objectif atteint - surtout ne cherchez pas plus loin, ne cherchez pas mieux !). Comme il ne s'est pas préoccupé de la question de la reproductibilité du modèle à grande échelle : d'où serait venu tout le lithotamme si l'agriculture française dans son ensemble s'était convertie façon Lemaire-Bouché ? D'où, demain, si tout le monde se met au "bio labellisé AB intensif" viendront tous les engrais azotés "bio" à base de déchets (sangs desséchés, cornes broyées, guano, etc...)

Les différentes techniques du travail du sol sans labour (TSL), et ….., pour leur effet bénéfique sur l’érosion et le stockage du carbone des sols ainsi que sur l’utilisation d’énergies fossiles.
Les TSI sont depuis longtemps étudiés en AC et depuis peu en AB.

C’est combien longtemps et depuis peu ?

il semble que ceux qui font de la recherche sur le non labour en bio disent le contraire,

Il ne suffit pas de sembler, mais de démontrer !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agricultu ... biologique
Les origines de l'agriculture biologique
L'agriculture biologique a émergé à l'issue d'un processus en trois phases :
• Dans les années 1920-1930 ce sont d'abord des penseurs spirituels et ésotériques11, regrettant la disparition progressive de la paysannerie (Jean Giono), et des agronomes tels que Albert Howard qui commencent à remettre en cause l'introduction de la science dans l'agriculture, base de la société traditionnelle.

mais eux aussi se trompent sûrement, après c'est mis étudiées et non pratiquées, donc on va dire qu'en bio ils sont un peu comme M. Jourdain,
ils le font sans savoir...

Pour quelqu’un qui t’exprime sans savoir, tu es la référence alors !

Or cet article est assez bien fait pour la prise en considération des différentes façons de l’AB labellisé actuel. Sauf que l’AB, la vraie ce n’est pas ça. Ainsi que le mentionne Did avec son plus que bio, c’est ce BIO en question qui est la référence. L’AB actuel c’est comme comparer un pneu neuf avec un pneu usagé. Pour autant, et je l’ai déjà dit l’AB (ou d’autres techniques non agricoles) c’est comme le sport, il y a les champions qui font les jeux olympiques et qui ne peuvent pas se permettre de faire n’importe quoi dans cet optique et le gars ou la nana qui font du sport le dimanche matin en dilettante, voir même d’un niveau un peu plus élevé. Or le plus important ce n’est pas le niveau atteint, mais le fait de pratiquer chacun à son niveau et pourtant tous(comme nature et progrès entre autres) tous ceux qui n’utilisent plus de produits chimiques de synthèse peuvent être décrétés AB,y compris les jardiniers(les amateurs) tout comme le footballeur amateur passant en professionnel est un footballeur malgré tout, quel que soit son niveau.
Mais déjà dans les années 70 des agriculteurs soucieux d’arrêter ces produits chimiques, de synthèse évidemment, n’étaient pas formés(aucun enseignant hormis le voisin pratiquant l’AB selon ses critères) et qui ont souvent discrédité cette filière et que l’agrochimie s’est empressée de souligner comme représentatifs de l’AB, alors que c’était justement le contraire (dont le fameux cuivre que les antibio ressassent en permanence ou le labour).
Donc avant de ressasser toutes ces aneries : renseignes toi d’abord aux bonnes sources.

Janic a scris:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agricultu ... biologique
Les origines de l'agriculture biologique
L'agriculture biologique a émergé à l'issue d'un processus en trois phases :
• Dans les années 1920-1930 ce sont d'abord des penseurs spirituels et ésotériques, regrettant la disparition progressive de la paysannerie (Jean Giono), et des agronomes tels que Albert Howard qui commencent à remettre en cause l'introduction de la science dans l'agriculture, base de la société traditionnelle.

et ça parle où du non labour? tu demandes des preuves et toi tu n'en apportes pas non plus, donc ne demandes pas ce que tu es incapable d'apporter toi même, par contre l'article que je cite est bien écrit par des "bio" donc s'ils le disent c'est que ça doit être un peu vrai non? donc pourquoi devoir prouver leurs dires, ils seraient un peu bêtes de se démolir eux même

par contre penseurs spirituels et ésotériques là c'est toi qui le met en avant, donc c'est bien au départ une remise en cause sur des bases spirituelles et ésotériques, des sciences, donc non une prise de conscience des méfaits de celle-ci, par rapport à des observations concrètes

nous sommes maintenant d'accord sur l'origine du bio, merci de nous avoir apporté cette précision

" il y a les champions qui font les jeux olympiques et qui ne peuvent pas se permettre de faire n’importe quoi dans cet optique"

Sois rassuré, tu es un champion olympique dans l'art de la pirouette et de l'enfumage!

@ făcut
articolul tau este destul de bine facut, dar nici aici nu tine cont suficient de faptul ca aceste diferite metode de agricultura ecologica erau in cautarea unui soi de ideal agricol mai mult sau mai putin uitat de agrochimia. Cu toate acestea, ținând cont de rezultatele fiecărei metode
(nu vorbești despre Pfeiffer!) aveau scopul de a enumera diferitele mijloace folosite și de a le compara. Doar că etichetarea a scos covorul de sub ele impunând un AB mai puțin pretențios, dar în același timp mai accesibil altor fermieri interesați de bio, dar puțin speriați de cerințele acestuia. Problema este că această agricultură mai puțin costisitoare este cea care a devenit referința pentru cei care nu știu ce este adevăratul organic și care de aceea o critică pe bună dreptate uneori (cum ar fi aratul adânc), dar ignorând fundamentele.

Janic a scris:@ făcut
articolul tau este destul de bine facut, dar nici aici nu tine cont suficient de faptul ca aceste diferite metode de agricultura ecologica erau in cautarea unui soi de ideal agricol mai mult sau mai putin uitat de agrochimia. Cu toate acestea, ținând cont de rezultatele fiecărei metode
(nu vorbești despre Pfeiffer!) aveau scopul de a enumera diferitele mijloace folosite și de a le compara. Doar că etichetarea a scos covorul de sub ele impunând un AB mai puțin pretențios, dar în același timp mai accesibil altor fermieri interesați de bio, dar puțin speriați de cerințele acestuia. Problema este că această agricultură mai puțin costisitoare este cea care a devenit referința pentru cei care nu știu ce este adevăratul organic și care de aceea o critică pe bună dreptate uneori (cum ar fi aratul adânc), dar ignorând fundamentele.

dans quel livre Pfeiffer parle-t-il du travail du sol? je viens de regarder sa bibliographie, je n'ai trouvé qu'un seul ouvrage traitant d'agriculture et en y regardant de près aucun sujet sur le travail du sol, tu as donc une référence à nous donner qu'on puisse nous aussi apprécier son travail dans ce domaine

bonjour,

Moindreffor a scris:

Janic a scris:@ făcut
articolul tau este destul de bine facut, dar nici aici nu tine cont suficient de faptul ca aceste diferite metode de agricultura ecologica erau in cautarea unui soi de ideal agricol mai mult sau mai putin uitat de agrochimia. Cu toate acestea, ținând cont de rezultatele fiecărei metode
(nu vorbești despre Pfeiffer!) aveau scopul de a enumera diferitele mijloace folosite și de a le compara. Doar că etichetarea a scos covorul de sub ele impunând un AB mai puțin pretențios, dar în același timp mai accesibil altor fermieri interesați de bio, dar puțin speriați de cerințele acestuia. Problema este că această agricultură mai puțin costisitoare este cea care a devenit referința pentru cei care nu știu ce este adevăratul organic și care de aceea o critică pe bună dreptate uneori (cum ar fi aratul adânc), dar ignorând fundamentele.

dans quel livre Pfeiffer parle-t-il du travail du sol? je viens de regarder sa bibliographie, je n'ai trouvé qu'un seul ouvrage traitant d'agriculture et en y regardant de près aucun sujet sur le travail du sol, tu as donc une référence à nous donner qu'on puisse nous aussi apprécier son travail dans ce domaine

De toute façon la labellisation ne constitue pas un argument. Elle définie juste un cadre mais cela n'interdit pas d'être mieux-disant.

@+

De toute façon la labellisation ne constitue pas un argument. Elle définie juste un cadre mais cela n'interdit pas d'être mieux-disant.

Bonsoir,
Voilà tout est dit !

On a la même base en construction avec la RT 2012 on peut être RT à minima ou aller vers une construction bois/paille local et passif .

Des systemes marginaux sur une niche de marché, un peu trop idéologique pour certains.
Le plus intéressant et intelligent est à 43:00 Felix Noblia, un agro écologue bio passionné et pas dogmatique https://www.franceculture.fr/emissions/ ... regenerent

Je n'ai rien contre le bio, bien au contraire
je suis juste contre le fait qu'on présente le bio comme "LA" solution miracle ou "LA" seule solution
le bio anecdotique je sais que ça existe, mais quand on parle d'un sujet de société comme le "bio", ne regarder que l'anecdotique c'est mentir sur la situation du "bio" en France, l'anecdotique se développe peut-être (à grand coup de subventions) mais bien moins vite de les autres formes du "bio" type serre et aquaponie comme pour les tomates, présenter au journal de 20h, un producteur bio qui vend à Paris une production locale ce n'est pas représentatif, c'est juste un bon sujet, si le "bio" devenait la norme il ne représenterait pas seulement 5% des terres cultivées

le "bio" a ses avantages et ses inconvénients, mais on idéalise facilement les avantages comme la non utilisation de pesticides de synthèse en passant sous silence l'utilisation de pesticides naturels, comme si le fait d'être naturels les rendaient de suite totalement inoffensifs

je dirai que le bio a ouvert une réflexion sur comment produire autrement, et comme l'a souligné Janic au départ c'est spirituel et ésotérique basé sur un refus de la science et un retour à la paysannerie, donc il y a un biais dès le départ, à cette époque, les enjeux n'étaient absolument pas les mêmes,

je voudrais que le bio conserve cette réflexion sur comment modifier notre façon de cultiver, mais en oubliant les fondements de départ, c'est peut-être ce que l'agriculture de conservation arrivera à faire, en tout cas on voit de plus en plus que le simple "bio" ne suffit plus, preuve que c'est en bout de course, de nombreux messages publicitaires ajoute derrière l'appellation "bio", d'autre labels comme "biodynamique" (je n'ai plus les autres en tête) et autres pour justement indiquer qu'il veulent aller plus loin que le simple "bio" AB naturellement puisque le "vrai" bio de Janic et d'autres apparemment n'est pas le sujet ici, on parle bien du bio de monsieur tout le monde