Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Did67 » 13/12/16, 15:35

Să încercăm întotdeauna să fim precisi: nu există o „formă stângă” a unei substanțe. Nu înseamnă nimic. Este vorba despre faptul că o soluție a acestei substanțe, traversată de o lumină polarizată, își vede planul de polarizare deviat spre stânga, dacă este „levorotator”.

[În mod simplu: lumina fiind valuri, acestea vibrează, pentru o lumină naturală, anarhic, în toate direcțiile; lumina polarizată este lumină în care toate undele vibrează în același plan - planuri foarte exact paralele; de parcă ar fi fost trecute printr-un pieptene. Prin traversarea soluției, acest plan este deviat fie spre stânga, sub forma „levorotatoare” a unei substanțe, fie spre dreapta sub forma „dextrorotatorie”. Numirea unui enantiomer D sau L este, pe de altă parte, convențională - depinde de poziția radicalilor pe primul carbon].
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 13/12/16, 18:10

Moleculele au o formă care poate fi reprezentată în perspectivă printr-o reprezentare 3D, în desen prin reprezentarea lui Cram http://www.faidherbe.org/site/cours/dup ... p.htm#cram.
Când este cristalizat, este clar vizibil:
Imagine
"Cristale enantiomerice de tartrat de sodiu amoniu separate de Pasteur."
0 x
GEK
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 101
Înregistrare: 19/11/16, 09:40
Locul de amplasare: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de GEK » 03/06/17, 15:08

Ca chimist, pot confirma că chestia asta cu chiralitatea este o prostie. Nitrații și amoniul nu sunt molecule chirale, deoarece există elemente de simetrie în aceste molecule. Pentru a fi chiral este necesar să fie asimetric (legătură cu 4 grupuri diferite pentru un carbon tetraedric numit tipic sp3).

Îmi amintește de acele reclame în care folosim cuvinte învățate pentru a impresiona: leșie activă de oxigen, regeneriu XY ...

Da, există „mari oameni de știință” care deseori deraiază ieșind în afara domeniului lor de expertiză. Montagnier (premiul nobel) este acum unul dintre apărătorii înflăcărați ai memoriei apei (efectuează experimente fizice și bio pentru a o „demonstra”), Paulin (și nobelul) era convins că poate vindeca toate tipurile de cancer prin umplut cu vitamina C, profesorul chirurg oncolog Joyeux (lovit de ceva timp), care explică complet răul vaccinării. Acest fenomen a fost supranumit Sindromul Premiului Nobel:

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... sease.html
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13698
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1516
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 03/06/17, 15:44

bonjour,
Și ce înseamnă asta pentru un non-chimist? Vorbim despre chiralitate, dar instabilă?
Aminele de tip RR′R "N și RR′NH sunt chirale, dar nu este posibil să le obținem sub forma unui singur enantiomer pur din cauza rapidității inversării azotului, cu excepția cazurilor excepțional ca și în cazul inverterilor; situația este totuși foarte diferită pentru sărurile de amoniu, RR′R ″ HN + și RR′R ″ R ‴ N +, sau oxizii de amină, RR′HNO și RR′R ″ NO, care sunt optic stabile La fel, fosfinele chirale corespunzătoare (RR'R "P și RR'PH), sărurile de sulfoniu (RR'R" S +) și sulfoxizii (RR'SO) sunt optic stabile. https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_l%27azote
0 x
GEK
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 101
Înregistrare: 19/11/16, 09:40
Locul de amplasare: Holtzheim (67810)
x 28

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de GEK » 03/06/17, 23:29

izentrop a scris:bonjour,
Și ce înseamnă asta pentru un non-chimist? Vorbim despre chiralitate, dar instabilă?
Aminele de tip RR′R "N și RR′NH sunt chirale, dar nu este posibil să le obținem sub forma unui singur enantiomer pur din cauza rapidității inversării azotului, cu excepția cazurilor excepțional ca și în cazul inverterilor; situația este totuși foarte diferită pentru sărurile de amoniu, RR′R ″ HN + și RR′R ″ R ‴ N +, sau oxizii de amină, RR′HNO și RR′R ″ NO, care sunt optic stabile La fel, fosfinele chirale corespunzătoare (RR'R "P și RR'PH), sărurile de sulfoniu (RR'R" S +) și sulfoxizii (RR'SO) sunt optic stabile. https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_l%27azote



Aminele menționate în acest text sunt asimetrice (se vorbește despre toți substituenții diferiți pe atomul de azot), în acest caz putem vorbi de chiralitate. Aspectul instabil provine din faptul că molecula oscilează foarte repede între forma sa stângă și dreaptă la temperatura camerei și, prin urmare, timpul de măsurare a abaterii planului de polarizare a unei lumini polarizate, molecula a făcut un număr mare de inversiuni și observați abaterea medie care este zero.

Pentru un amoniu, nu mai există această problemă de inversare, dar pentru a fi din nou chirală, un amoniu trebuie să aibă substituenți diferiți pe azot (R, R ', R' ', H de exemplu). ammonitratul care este cea mai comună sursă de azot convențional este azotatul NO3- și amoniul NH4 +, deci un amoniu simetric și achiral ...
0 x

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : LudoThePotagiste și oaspeții 240