Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 12/12/16, 08:50

Fondat sau nu?
NitrogenArtificiel.gif
AzoteArtificiel.gif (53.12 KiB) Vizualizat de 2748 ori

Extras din cartea: „Îngrășămintele verzi și fertilitatea solului” de Joseph Pousset, agronom care practică agricultura naturală. https://books.google.fr/books?id=rjZuHx ... ue&f=false

Această presupunere nu am găsit-o altundeva, totuși știm că viețuitoarele sunt homochirale, adică pentru 2 molecule cu caracteristici identice ale aceleiași substanțe, o va accepta doar pe cea orientată într-o direcție și nu pe cealaltă (din ceea ce Am inteles)Imagine Care enantiomer din biologie?

Ceea ce ar însemna că, dacă molecula de îngrășământ cu azot sintetic ar fi racemică, jumătate a fost asimilată de plante, iar restul a fost leșiată?
Cu atât mai mult motiv pentru a trece la „fenocultură” : Wink:

Alte informații surprinzătoare din cartea sa din capitolul II „Sursele naturale de azot sunt numeroase...”, inclusiv ploaia, dar acesta este un alt subiect.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Did67 » 12/12/16, 09:27

nu m-am gandit niciodata la asta...

Dar mai întâi molecula trebuie să fie chirală.

Sunt NO3- sau NH4+?

[le simetrici in oglinda se suprapun sau nu, prea greu pentru mine azi dimineata, cafeaua inca nu a mers! Noțiunea îmi este mai familiară cu molecule organice mai complexe...]
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 12/12/16, 16:51

Neîntemeiat atunci... nu caut mai departe, în afară de asta e mai puțin periculos decât pare...
Nitrații nu otrăvează oamenii sau mediul. Nitrații nu sunt poluanți. Nitrații sunt nutrienți esențiali pentru dezvoltarea plantelor.

Combaterea nitraților pentru rezolvarea problemei eutrofizării este o soluție care este atât practic imposibilă deoarece ar fi necesar să se facă azotul mai limitativ decât fosforul în apropierea concentrațiilor naturale, cele ale apei de calitate, care este periculoasă din punct de vedere ecologic deoarece stimulează proliferările cianobacteriene, ineficiente din punct de vedere tehnic din cauza la reinjectarea automată de către cianobacteriile a azotului pe care încercăm să-l eliminăm și rațional îndoielnic: nu ne propunem să urmărim nitrații pentru a lupta împotriva poluării cu fosfați?
http://laurent.berthod.over-blog.fr/art ... 35333.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Did67 » 12/12/16, 18:25

Nu atât de repede: am pus întrebarea? Și nu am căutat răspunsul! Cert este că am auzit întotdeauna de enantiomeri cu molecule organice ceva mai complexe, pentru care era destul de evident că existau două forme „oglindă” care nu se suprapun.

În ceea ce privește afirmația că nitrații nu prezintă un pericol, o putem dezbate în ceea ce privește eutrofizarea.

În sănătatea umană, nu există aproape nicio dezbatere!

Ministerul Mediului spune așa: http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf

Acest articol, care tinde să fie mai „moale”, nu spune că nu există niciun pericol, dar că sunt deseori supraestimate.

http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2

[Institutul curios de altfel; Nu am găsit cine este, dar a priori se publică pe probleme de mediu, mereu pe tema: „mișcă-te, nu e nimic de văzut”, împotriva reglementărilor, Comisia Europeană; atâta ardoare îmi face bănuieli: emanație în numele sunet al industriei chimice sau cel al îngrășămintelor sau ?????]
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 12/12/16, 19:33

Un document despre chiralitate care mă depășește cu totul, o să renunț http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/enantio.htm

Did67 a scris:http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2
[Institutul curios de altfel; Nu am găsit cine este, dar a priori se publică pe probleme de mediu, mereu pe tema: „mișcă-te, nu e nimic de văzut”, împotriva reglementărilor, Comisia Europeană; atâta ardoare îmi face bănuieli: emanație în numele sunet al industriei chimice sau cel al îngrășămintelor sau ?????]
Un articol ucigaș aici http://terrefuture.blog.free.fr/index.p ... 8re-partie
... eutrofizarea observată într-un număr de zone rurale dovedește suficient că, dacă și fosfații sunt cauza, nu sunt cei asociați cu locuitorii orașelor aflate la 20 sau 30 km distanță și situate în aval de cursurile de apă în cauză, ci mai degrabă superfosfații agricoli. răspândit peste tot...
Nu este ușor să cunoști adevărul.
0 x
Cavaler_Elvețian
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 44
Înregistrare: 06/11/16, 13:54
Locul de amplasare: Elveția francofonă
x 10

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Cavaler_Elvețian » 12/12/16, 19:56

Moleculele minerale simple, prin construcție geometrică simplă, nu pot fi chirale.
Această noțiune este valabilă de la un anumit nivel de complexitate.
Să presupunem că cel puțin 4 atomi dintre care 3 sunt diferit, a incepe.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Did67 » 12/12/16, 21:02

Și valn!

Vom fi aflat că un Institut de Mediu poate fi o asociație 1901 apropiată de FNSEA.

Și că un agronom poate scrie o carte despre chiralitatea moleculelor simple care nu sunt...

Nu sunt nefericit să fiu, uneori, „ca o scroafă care se îndoiește”!
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 13/12/16, 08:48

Mulțumesc cavaler elvețian pentru clarificare.

Da, nu aș arunca „copilul cu apa de baie”.
Scrisul lui J.Pousset a fost conditionat iar editia este din 2002. Poate a corectat-o ​​de atunci??

Și apoi e un experimentator, ca tine. http://agriculture-de-conservation.com/ ... TCS-59.pdf, unul dintre pionierii agriculturii naturale.
Împărtășește și scrieri foarte interesante, accesibile de citit (la nivelul meu :| ) http://www.bio-normandie.org/?page_id=1282
Did67 a scris:Vom fi aflat că un Institut de Mediu poate fi o asociație 1901 apropiată de FNSEA.
Și aceasta datează din 2011 și pasionatului autor îi lipsește discernământul.
Am destulă încredere în publicația Ministerului Mediului http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de Did67 » 13/12/16, 09:36

Putem, într-o viață, să acumulăm ce este mai bun și mai rău. Montagnier, co-descoperitor al virusului HIV, a scris recent câteva lucruri ciudate...
Jean-Marie PELT, biolog renumit, în anii premergătoare morții sale, a propus o viziune „mistică” a biologiei care mă șochează...

Există într-adevăr condiționalul. Dar, în mod ciudat, este folosit atât pentru chiralitate („există”), cât și pentru efectele ei, care totuși sunt fapte (o moleculă levoratoare deviază planul unei lumini polarizate spre stânga, în timp ce forma dextrogirată, a aceluiași produs, îl întoarce. la dreapta; nu este nevoie de un condițional aici) cu excepția „teoriei” lui conform căreia o parte din nitrați nu sunt asimilabile...

De exemplu, există L-glucoză și D-glucoză: http://uel.unisciel.fr/biologie/biochim ... 1_B11.html

Oasele naturale sunt aproape toate D (cu excepția câtorva cazuri în bacterii).

[În realitate, devine puțin complicat deoarece D și L sunt convenționale, în raport cu primul atom al lui C; sunt deci oase D care sunt levogitoare; si invers; dar doi enantiomeri - două „aceleași molecule dintre care una este D și cealaltă L” devin întotdeauna (pentru a devia) lumina polarizată în direcții opuse și în același unghi!]

Această întrebare a chiralității ocupă o mulțime de cercetători care lucrează la originea vieții. Ei încearcă să înțeleagă cum în supele inițiale au apărut concentrații de molecule chirale cu dominație a uneia dintre forme. Aceasta este considerată o condiție prealabilă pentru apariția vieții.

De asemenea, rețineți că, dacă anumite familii de molecule naturale sunt toate D, alte familii de molecule sunt L. Prin urmare, viața nu este tot D, sau toate L...

Ca întotdeauna pe pământ, lucrurile simple se complică în natură!

Pe scurt, mi se pare că condiționalul lui nu ar fi mai degrabă: „Nu prea înțeleg... dar bănuiesc tot la fel”???
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13716
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1525
A lua legatura cu:

Re: Chiralitatea îngrășămintelor sintetice cu azot ... dăunătoare?




de izentrop » 13/12/16, 13:14

Did67 a scris:De asemenea, rețineți că, dacă anumite familii de molecule naturale sunt toate D, alte familii de molecule sunt L. Prin urmare, viața nu este tot D, sau toate L...
... Mai precis :
Aminoacizii vieții sunt astfel toți stângaci, în timp ce zaharurile ADN-ului sunt, dimpotrivă, dreptaci. Vorbim apoi de homochiralitatea vieții. Acești doi termeni sunt inseparabili: oamenii de știință sunt de acord că homochiralitatea este o semnătură fundamentală a vieții, o condiție necesară pentru dezvoltarea ei. Fără această „homochiralitate a vieții” (sau chiar asimetrie biomoleculară), viața nu ar putea exista. http://www.savoirs.essonne.fr/thematiqu ... de-la-vie/
0 x

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 446