Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 14:39

Ahmed a scris:Poate fi comparată expunerea voluntară la o substanță toxică cu expunerea impusă? Există încă o nuanță de dimensiune, doar pentru că este întotdeauna posibil să renunți la primul ...


Il n'en reste pas moins que le "volontarisme" se réfère à des vertus présupposées, vertus que le "volontaire" n'a pas inventé, mais accepté (d'une science ou de ses "vulgarisateurs"). Ce sont des "allégations" dont on l'a baigné. C'est à l'influence ou "aux influenceurs" que je songeais. Pas au "volontaire"...

D'ailleurs, ma réflexion se voulait une "mise en garde" contre ces influences, que nous subissons sous d'autres formes... Au bout de la science, là où elle s'arrête, il y a toujours une "croyance", ou une conviction...
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 14:39

a fi chafoin a scris:
Did67 a scris: dar săpând în jurul pagubelor cu mâna, găsești - sau nu - galeria care aduce șobolan-aluniță-șobolan; dimensiunea sa nu lasă nici o îndoială ...
Adică, care este dimensiunea unei galerii?


Celle d'une galerie de taupe : 2 à 3 doigts...
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 14:41

a fi chafoin a scris:
Am, de asemenea, o carte datând din 1925 „Culture potagère” de J Vercier, numeroase reeditări, care prezintă aceste îngrășăminte radioactive care aparent erau în comerț (!) Și care urmau să „activeze elementele” îngrășămintelor furnizate în altă parte a solului. Am fi văzut astfel „un frunziș mai plin și mai întunecat” al plantelor tratate cu recoltă sporită !! Autorul avertizează la fel cu privire la doza măsurată care trebuie aplicată spunând că acțiunea poate dura „cel puțin doi ani” !!!!!


C'est celui là même que je viens d'acquérir, au hasard d'un stand de livres anciens à la Foire du Livre de Couternon, où j'étais présent.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 14:44

Ahmed a scris:Vorbiți despre „relativitatea” științei, presupun că prin aceste paranteze criptice vă referiți la percepția științei prin opinia publică?


Da, întradevăr.

Et de ses effets sur la "pensée unique" tendant à devenir souveraine à un moment donné...

Et donc aussi, par ricochet, du risque qu'une vulgarisation de données scientifiques, incomplètes à un moment donné, conduise à de tels effets...

Et par conséquent à la nécessaire prudence dont on devrait faire preuve quand on s'exprime - même si je l'oublie aussi en général (donc la réflexion que je partage s'adresse aussi, et d'abord, à moi !).
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 14:49

Ahmed a scris:
Scrii:
Din etică și „decență”, nu aș ieși și voi protesta glifosatul dacă fumez un pachet pe zi. Doar pentru a nu fi ridicol public!

Nu trebuie să argumentăm doar din punct de vedere al nocivității: un glifosat și ceea ce implică în relațiile dintre firmele mari și fermieri (ca să nu mai vorbim de consumatori!) Ar putea fi perfect inofensiv, din punct de vedere al sănătății, care nu este. Ar rămâne totuși îngrijorător la nivel politic (care nu este tutun considerat din unghiul alegerii individuale, chiar dacă această alegere nu este atât de liberă pe cât pare).



Je suis d'accord. Si je mets en avant la nocivité, c'est que c'est l'argument royal (même s'il n'est pas unique) mis en avant par les opposants.

Si on s'en prend aux "relations entre grandes firmes et agriculteurs", alors il fallait aller bien plus loin que le glyphosate, qui ne serait plus qu'un fétiche, un "épiphénomène". Ou le dire alors...

Enfin, le questionnement s'appliquerait encore plus, à mon avis, au tabac : en quoi la relation entre les grandes firmes de tabac et les consommateurs serait-elle plus saine ??? Je ne vois pas. Même mécanisme consistant à tirer le maximum de profit peu importe le prix qu'ne paye une partie de la population (producteurs et consommateurs dans le cas du glyphosate, consommateurs dans le cas du tabac).

Je ne comprends pas le bémol à la fin (parenthèse).
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 10/10/18, 15:19

Diferența provine din faptul că suntem supuși efectelor pesticidelor care sunt dispersate „masiv” în mediu, fără a fi „ales” să le cumpere, deoarece fermierii sunt cei care fac acest lucru. Este un pic ca fumatul pasiv, deși poți scăpa mai mult sau mai puțin de un fumător ...
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 10/10/18, 17:41

Oui, on peut voir cela comme cela. Mais du point de la "mécanique capitalistique" (vendre avec profits maximum même si c'est nuisible), c'est très voisin...

Et puis, "à l'insu de notre plein gré", nous achetons les produits de cette agriculture. Sans cela, cela fait longtemps qu'ils ne seraient plus produits. Est-ce aussi "subi" ?
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Ahmed » 10/10/18, 17:51

Mon bémol visait à nuancer mon propos dans ton sens. L'industrie du tabac, du moins dans certains pays, n'est plus libre d'exercer autant de pression que par le passé, mais l'inertie des comportements lui procure encore un bel avenir (notamment chez les femmes qui y sont venue plus tard et cesseront probablement avec un grand décalage). D'autre part, le ressort du tabac comme celui d'autres substances toxiques ou le suicide sont des réactions autodestructrices conscientes, mais persistantes dans un contexte psychiquement défavorable de désociabilisation généralisée; le caractère mortifère du fonctionnement de la société ne peut pas ne pas affecter ses membres.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Ahmed » 10/10/18, 17:57

V-Tu scrie:
Oui, on peut voir cela comme cela. Mais du point de la "mécanique capitalistique" (vendre avec profits maximum même si c'est nuisible), c'est très voisin...

Pourquoi se focaliser sur un point qui est commun à toutes les marchandises? Mieux vaut considérer ce qui diffère...
Și apoi,
"à l'insu de notre plein gré", nous achetons les produits de cette agriculture. Sans cela, cela fait longtemps qu'ils ne seraient plus produits. Est-ce aussi "subi" ?

La liberté d'achat est conditionnée par la connaissance, les habitudes, la publicité et surtout des contingences économiques qui divisent évidemment les consommateurs.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Adrien (ex-nico239) » 11/10/18, 00:02

Did67 a scris:
Ahmed a scris:Vorbiți despre „relativitatea” științei, presupun că prin aceste paranteze criptice vă referiți la percepția științei prin opinia publică?


Da, întradevăr.

Et de ses effets sur la "pensée unique" tendant à devenir souveraine à un moment donné...

Et donc aussi, par ricochet, du risque qu'une vulgarisation de données scientifiques, incomplètes à un moment donné, conduise à de tels effets...

Et par conséquent à la nécessaire prudence dont on devrait faire preuve quand on s'exprime - même si je l'oublie aussi en général (donc la réflexion que je partage s'adresse aussi, et d'abord, à moi !).


Je me demande d'ailleurs si, au point où nous en sommes arrivés, lobbies, experts achetés (ou rétribués) dans tous les camps, lobbies pour et lobbies contre... si on n'a pas dépassé le POINT DE LA CERTITUDE... et qu'elle soit perdue à tout jamais.

C'est d'ailleurs peut-être une stratégie consciente : la noyade des populations par l'information scientifique ou vulgarisatrice tous azimuth.
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